Пирог пола на грунте

[antiVIRUS]

Ну, получается, Вы переделали бетонный пол, только отсекли немного утеплителем, а под ОСБ утеплителя нет. У меня, конечно, нет таких ужасов с грибком (пока). Но во влажном помещении на швах плитки по углам стен за эту зиму "посерело", будем утеплять.

ОСБ крепить к стяжке понятно как, а вот если утеплитель над стяжкой положить? Мне почему-то такое его расположение в пироге кажется более логичным (если не нужно аккумулировать тепло в стяжке).

 

Почему "влажное помещение" - помещение-душевая, бассейн? Вы называли, это "вкусным" словом кухня, а значит не влажное. А то, что углы сырели, так это без утепления, или подсос влаги снизу по какой-то причине. А что-бы понять насколько мы переделали старый на новый пол, это надо было видеть ТОТ и ЭТОТ. А без утеплителя у него потому как "хай-так, и так". Но скажу по секрету ожидал сам что будет довольно холодный пол.

[JohnnyD]

Пол по грунту 130 кв.м:

1) черновая стяжка 50 мм

2) утеплитель 100мм

3) Армированная стяжка + теплый пол 70 мм

4) Ламинат, плитка

 

Подскажите, можно ли использовать в качестве утеплителя ПСБ-С 25 ДСТУ вместо ЭППС?

Или же 50 мм ЭППС+50 мм ПСБ-С 25 ДСТУ?

[Витэк]

 

Подскажите, можно ли использовать в качестве утеплителя ПСБ-С 25 ДСТУ вместо ЭППС?

Или же 50 мм ЭППС+50 мм ПСБ-С 25 ДСТУ?

 

Можно ПСБ только чтобы вес его был не менее 17 кг куб. Поищите Столит у них так и 35 есть.

[zlenka]

Почему "влажное помещение" - помещение-душевая, бассейн? Вы называли, это "вкусным" словом кухня, а значит не влажное. А то, что углы сырели, так это без утепления, или подсос влаги снизу по какой-то причине. А что-бы понять насколько мы переделали старый на новый пол, это надо было видеть ТОТ и ЭТОТ. А без утеплителя у него потому как "хай-так, и так". Но скажу по секрету ожидал сам что будет довольно холодный пол.

 

Та не, то одно помещение - санузел, там пол по грунту сделан с утеплителем под цементной стяжкой, поверх нее уже кабель и плитка - естесно, пол холодный, когда не греется. Тем более я его не отсекла по периметру от цоколя тем же утеплителем.

А следующей на очереди кухня - тут тоже будет влажно, но не так конечно + стены не цемент, и пол тоже хочу не цементный, вот и все ). Пока что думаю трамбовка щебнем, стяжка, утеплитель, влагостойкая плита, линолеум - как-то так...

[antiVIRUS]

А следующей на очереди кухня - тут тоже будет влажно, но не так конечно + стены не цемент, и пол тоже хочу не цементный, вот и все ). Пока что думаю трамбовка щебнем, стяжка, утеплитель, влагостойкая плита, линолеум - как-то так...

"Зленка" поймите бетонный-цементный-растворный пол, в данном случаи является основой крепежа. Если особо не стеснены в можете добавить на заливной пол, ЭППС (стеродур) будет не хуже. Или делайте деревянный на лагах.

[SIV]

Є чорнова підлога на грунті:

- трамбований суглинок

- піщаногравійна суміш 15 см.

- чорнова бетонна підлога 7 см.

 

Дальше планується 5-6 см екструдованого пінопласту і чистова стяжка 8-10 см.

 

1. Чи потрібно вирівняти (горбочки і ямки) чорнової підлоги сухим піском перед укладанням пінопласту.

2. Чи треба встановлювати гідроізоляцію (поліетиленова плівка, руберойд ???) і якщо треба то де на чорнову підлогу чи на пінопласт. Висота цоколів будинку від 30 до 100 см.

Змінено 23 травня 2016 користувачем SIV

[Витэк]

Не відомо наскільки критичні ваші горбики і ямочки. Якщо є можливість дорівняти, дорівняйте. Чи піском, чи тонкою тяжкою, як буде зручніше.

Інакше можна тільки гадати, може пронесе, а може й ні.

 

Плівку вкладати під пінопласт для гідроізоляції, і на пінопласт, щоб стяжка не намочила пінопласт і не заповнила щілин.

[Сергей Николаевич]

Є чорнова підлога на грунті:

- трамбований суглинок

- піщаногравійна суміш 15 см.

- чорнова бетонна підлога 7 см.

 

Дальше планується 5-6 см екструдованого пінопласту і чистова стяжка 8-10 см.

 

1. Чи потрібно вирівняти (горбочки і ямки) чорнової підлоги сухим піском перед укладанням пінопласту.

2. Чи треба встановлювати гідроізоляцію (поліетиленова плівка, руберойд ???) і якщо треба то де на чорнову підлогу чи на пінопласт. Висота цоколів будинку від 30 до 100 см.

 

А не хотите рассмотреть для пола влагонепроницаемый утеплитель пеностекло (в блоках или крошку пеностекла)?

[SIV]

Не відомо наскільки критичні ваші горбики і ямочки. Якщо є можливість дорівняти, дорівняйте. Чи піском, чи тонкою тяжкою, як буде зручніше.

Інакше можна тільки гадати, може пронесе, а може й ні.

 

Плівку вкладати під пінопласт для гідроізоляції, і на пінопласт, щоб стяжка не намочила пінопласт і не заповнила щілин.

 

Сьогодні роблять тонку вирівнюючу стяжку 2-3 см.

Скільки має сохнути така стяжка перед укладанням поліетиленової плівки і поверх неї екструдованого пінопласту.

 

 

А не хотите рассмотреть для пола влагонепроницаемый утеплитель пеностекло (в блоках или крошку пеностекла)?

 

Щось я не зустрічав піноскла у Львові а з доставкою з Києва воно буде на ціну золота.

[Витэк]

Сьогодні роблять тонку вирівнюючу стяжку 2-3 см.

Скільки має сохнути така стяжка перед укладанням поліетиленової плівки і поверх неї екструдованого пінопласту.

 

Якщо поли на грунті, то можна не чекати повного висихання. Волога розійдеться в грунті.

[Undertone]

Не відомо наскільки критичні ваші горбики і ямочки. Якщо є можливість дорівняти, дорівняйте. Чи піском, чи тонкою тяжкою, як буде зручніше.

Інакше можна тільки гадати, може пронесе, а може й ні.

 

Плівку вкладати під пінопласт для гідроізоляції, і на пінопласт, щоб стяжка не намочила пінопласт і не заповнила щілин.

 

С рубероидом никто не заморачивается? Все обходятся пленкой на скотче? Есть ли смысл защищать ЭППС пленкой перед укладкой чистовой стяжки, воды то он не боится, разве что, и правда, раствор в стыки пролезет...

[Korni]

.... Есть ли смысл защищать ЭППС пленкой перед укладкой чистовой стяжки, воды то он не боится, разве что, и правда, раствор в стыки пролезет...

Не надо там плёнка - особенно для ЭППС. Ни снизу, ни сверху.

[Andrey.ods]

Всем привет

 

Имеется ленточный фундаментширина 40 см , высота с цоколем ок 1.50 м текущее зуглубление около 90 см (0 по грунту на участке еще не выставлен, будет досыпка скорее всего) почва чернозем 50-70 см потом глина, грунтовые воды на глубине 40м. Дом Без подвала. Внутренний цоколь обработал битумным праймом в 2 слоя.

 

Планирую лить бетонную армированную плиту перекрытия 1го этажа будущего двухэтажного дома. Внутрь фундамента засыпана глина, будет трамбоваться трамбовочной машинкой, потом планировал насыпать слой щебня, на него слой песка (для изоляции от возможной капиллярной влаги) , положить эппс листы толщиной 2-3 см для базовой теплоизоляции и защиты от промерзания, потом плёнку 200 мкм (или наборот? На форуме видел и так и эдак советуют) и на ней уже сверху свяжут арматуру 10ку и будет заливаться плита общей толщиной(высотой)ок. 20 см

 

Покритикуйте пожалуйста или всё верно в принципе?

 

 

Зы. цоколь фундамента вместе с будущей плитой снаружи будет утепляться эппс (5? См) крепление на грибках. Будет отмостка. Не уверен, нужно ли в наших краях утеплять фундамент ниже уровня земли -отмостки

[Korni]

Эппс минимум 5 см, пленка не нужна, капиллярный подсос щебень убирает.

Глина + песок, щебень лишнее (глина - гидроизоляционных)

[Andrey.ods]

Эппс минимум 5 см, пленка не нужна, капиллярный подсос щебень убирает.

Глина + песок, щебень лишнее (глина - гидроизоляционных)

 

А для чего 5 см эппс под перекрытие с утепленным цоколем?

Ведь чистовая стяжка ещё будет утепляться

 

 

Далее я недопонял: если не использовать щебень а только песок - он также убирает капиллярный подсос?

[Korni]

А для чего 5 см эппс под перекрытие с утепленным цоколем?

Ведь чистовая стяжка ещё будет утепляться.....

Не понимаю, зачем придумывать усложнения конструкции. Если чистовая будет утепляться, то эти 2-3 см - лишняя трата денег.

...Далее я недопонял: если не использовать щебень а только песок - он также убирает капиллярный подсос?

Естественно. Но, после глины, я бы вообще не переживал о "влаге"

[Undertone]

Не надо там плёнка - особенно для ЭППС. Ни снизу, ни сверху.

 

Неизбежную сырость от земли отсечет ЭППС? Я прямой воды не боюсь, но пар (сырость) бетон будет пропускать.

[Korni]

Неизбежную сырость от земли отсечет ЭППС? Я прямой воды не боюсь, но пар (сырость) бетон будет пропускать.

ЭППС - это ГИДРОИЗОЛЯТОР.

 

А "сырость" движется только в сторону "от теплого - к холодному".

И, например, выпадает конденсатом на трубах холодного водоснабжения.

[Propeller]

Неизбежную сырость от земли отсечет ЭППС? Я прямой воды не боюсь, но пар (сырость) бетон будет пропускать.

 

Теоретически пар может поступать под слой бетона, лежащего на ЭППС только через швы между листами ЭППС.

Так как ЭППС, толщиной 2 см и более принят как паронепроницаемый.

Бетон, толщиной 5 см и более принят как паронепроницаемый.

У этих материалов при этих толщинах сопротивление паропроницанию превышает 1,6 мкв ч Па /мг.

Если ЭППС будет лежать на слое щебня, который лежит на слое потенциально влажного грунта, то в слое щебня со временем "появится" равновесная относительная влажность воздуха. В этом состоянии грунт не будет ни впитывать влагу из воздуха , ни выделять её в воздух. Потому как не предпосылок к его диффузии. Равновесие.

[Ktulxy]

Подскажите можно ли обойтись без черновой стяжки?

Вот в таком пироге.

Песок 15см

Эппс 5см

Чистовая 8-10см

 

Тёплый пол будет только в двух не большых комнатах площадью 3-6квм.

Некоторые говорят, что тепловой не стоит делать без черновой, ибо может порвать при усадке, но помещения у меня не большые, не думаю что плиту в 10 см может на такой площе порвать.

[Korni]

Подскажите можно ли обойтись без черновой стяжки?

Вот в таком пироге.

Песок 15см

Эппс 5см

Чистовая 8-10см

 

Тёплый пол будет только в двух не большых комнатах площадью 3-6квм.

Некоторые говорят, что тепловой не стоит делать без черновой, ибо может порвать при усадке, но помещения у меня не большые, не думаю что плиту в 10 см может на такой площе порвать.

Абсолютно логично рассуждаете.

Да, но песок хорошо пролить/утрамбовать

[Ktulxy]

Абсолютно логично рассуждаете.

Да, но песок хорошо пролить/утрамбовать

 

А, что скажете на счёт щебня, на песок нужно делать прослойку?

Змінено 1 липня 2016 користувачем Ktulxy

[Korni]

А, что скажете на счёт щебня, на песок ну дно делать прослойку?

Особо смысла не вижу. Разве что, если высокий УГВ.

[Alexks]

А для чего 5 см эппс под перекрытие с утепленным цоколем?

Ведь чистовая стяжка ещё будет утепляться

 

 

Далее я недопонял: если не использовать щебень а только песок - он также убирает капиллярный подсос?

Песок капиллярный подсос не убирает. Если на слой щебня вы насыпите слой песка, то он просыпаясь сквозь щебень и его антикапилярноподсосные свойства исчезнут..

[Propeller]

Песок капиллярный подсос не убирает. Если на слой щебня вы насыпите слой песка, то он просыпаясь сквозь щебень и его антикапилярноподсосные свойства исчезнут..

 

Проводили эксперимент на Днепровском песке (от названия реки).

Вода в Днеповском песке поднимается максимум на 7 см от "зеркала воды".

Выше подняться не дает сила тяжести. Выдержку делали 30 дней.

Правда, если песок мельче и в нем есть немного глины, то может подсосать выше. Эксперимент не проводили.