DimaF Опубліковано: 19 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2023 7 часов назад, TaurosRMK сказал: Не дивно що такі стіни тягнули вологу, яка вилазила з середини. Тому думаю що стіни набрали вологи і поки що вона нікуди не ділася, тому і вологість в кімнатах росте, коли вентиляція виключена. Бо інших варіантів не бачу звідки тій вологості братися, особли вночі коли всі сплять. Не совсем понятно что у вас за дом, из чего построен, есть ли вентканалы.....!? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TaurosRMK Опубліковано: 19 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2023 16 хвилин тому, DimaF сказав: Не совсем понятно что у вас за дом, из чего построен, есть ли вентканалы.....!? Які вентканали? В фундаменті немає каналів, якщо ви про це, підвалу також немає. В якості вентканалу може виступати хіба що димохід пічки, але він перекритий шибером. А стіни ось такі, півтора цегли... Прихований текст Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DimaF Опубліковано: 19 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2023 5 минут назад, TaurosRMK сказал: А стіни ось такі, півтора цегли... Так и стоят, или уже заштукатурили? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TaurosRMK Опубліковано: 19 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2023 26 хвилин тому, DimaF сказав: Так и стоят, или уже заштукатурили? Всі можливі шви запінив і поверх клеїв пінопласт. На зараз 95% вже поклеїно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DimaF Опубліковано: 19 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2023 41 минуту назад, TaurosRMK сказал: Всі можливі шви запінив і поверх клеїв пінопласт. На зараз 95% вже поклеїно. Не факт что такой "винегрет" решит проблему. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TaurosRMK Опубліковано: 19 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2023 1 годину тому, DimaF сказав: Не факт что такой "винегрет" решит проблему. А який мав би вирішити, гідроізоляція всіх стін чи нормальна штукатурка? Фактично стіна зараз закрита від зовнішнього впливу по максимуму. Я тільки припустив, що з поганою штукатуркой (фактично один пісок, без цементу) і такою кладкою цегли стіни за все свое життя набиралися вологи від опадів і тд. Не виключно що від фундаменту ще можуть тягнути, бо підозрюю там може нема ніякої гідроізоляції. Але задача утеплення в даному випадку зігріти стіну і будинок в цілому, частково це допоможе просохнути стінам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DimaF Опубліковано: 19 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2023 2 часа назад, TaurosRMK сказал: А який мав би вирішити, гідроізоляція всіх стін чи нормальна штукатурка? Фактично стіна зараз закрита від зовнішнього впливу по максимуму. Я тільки припустив, що з поганою штукатуркой (фактично один пісок, без цементу) і такою кладкою цегли стіни за все свое життя набиралися вологи від опадів і тд. Не виключно що від фундаменту ще можуть тягнути, бо підозрюю там може нема ніякої гідроізоляції. Але задача утеплення в даному випадку зігріти стіну і будинок в цілому, частково це допоможе просохнути стінам. Вы сами ответили на свой вопрос. Если в процессе строительства были грубые нарушения, (забыли сделать гидроизоляцию стен от фундамента), то никакие средства не помогут, стены будут тянут влагу и будут мокрыми. Закрыв их пенопластом получите еще и плесень с грибком. Любая, самая паршивая кладка, накрытая крышей и окнами высохнет за 1 летний месяц, при соблюдении других условий. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 19 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2023 (змінено) 13 часов назад, TaurosRMK сказал: Питання в тому звідки та вологість береться? Вологість міститься у всіх гігроскопічних матеріалах будинку і внуштрішнього наповнення приміщень. Є таке поняття як рівноважна вологість матеріалу. Вона залежить від вологості середовища, в якому знаходиться матеріал. Це стан, при якому матеріал досягає рівноваги з вологістю оточуючого повітря, і відтак не вбирає та не віддає вологу. При зниженні вологості середовища, гігроскопічні матеріали починають віддавати частину вологи поки її рівень в матеріалі не досягне рівноваги, при збільшенні вологості середовища навпаки починає вбирати частину вологи з середовища до досягнення рівноваги. Як приблизно виглядає залежність рівноважної вологості матеріалу (по масі) від відносної вологості повітря видно на цьому графіку. 13 часов назад, TaurosRMK сказал: хіба що 4 людини за ніч можуть надихати скільки? Людина за добу може виділити в повітря від 0,75л(сидячи) до 5л(важка робота) вологи. На скільки важко працюють вночі ваші 4 людини судіть вже самі. 13 часов назад, TaurosRMK сказал: чи висушатся стіни з часом (вже утеплені і є вентиляція нормальна) і вологість нормальзується, якщо зараз в стінах та інших конструкціях є надлишок вологи, то з часом висушаться і вологість нормалізується. Звісно якщо не допущено якихось помилок, внаслідок яких буде надмірне поступлення вологи до конструкцій. 13 часов назад, TaurosRMK сказал: чи це довгий і нереальний процес, і вологість все рівно буде звідкись братися? Це безперервний процес руху до рівноважних значень. Якщо буде більше генерації вологи то рівноважна вологість матеріалів буде зростати і навпаки. 13 часов назад, TaurosRMK сказал: Вентиляція не працює 24/7, виключається на ніч з 01:00 до 07:00. Чому обраний такий режим? Це не є оптимальним рішенням. Якщо вже плануєте відключати вентиляцію, то робіть це коли в будинку нікого немає, наприклад коли поставили будинок на охорону. Вночі ж навпаки є сенс підтримувати повітрообмін. Змінено 19 жовтня 2023 користувачем Dmode 4 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 19 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2023 (змінено) @TaurosRMK Вологість з часом внормується, але треба щоб вентиляція працювала постійно. У вас в стінах є дофіга води, яка випаровується як тільки ви забираєте вологу з повітря. @Dmodeгарно описав процес. Із постійною адекватною вентиляцією в холодну пору у вас буде проблема заниженої вологості. Наприклад, в мене останні кілька днів вночі температура падає до нуля і постійно працює рекуператор десь на 150-200 м3/год, і ось так виглядає волоність витяжного повітря із трьома зволожувачами (один виключається на ніч, а два працюють постійно і мають уставку 50%, макс. продуктивнітсь зволожувачів — 0.5 л/год): P.S. Отам де курсор — це прийом ванни. Змінено 19 жовтня 2023 користувачем volomoto 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 19 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2023 (змінено) 5 годин тому, Dmode сказав: Це не є оптимальним рішенням Чому не є? Ви ж самі написали, що вночі людина менше виділяє всякої фігні, а ще дельта температур вночі набагато більша, тому цілком логічно - вночі менше вентилювати, а вдень більше 4 години тому, volomoto сказав: У вас в стінах є дофіга води За ніч волога піднялась на 10% це начебто всього 0.433л води на будинок 90м2(250м3), на 4 людей по 0.1л що вже менше норм виділення в спокої, цілком можливо стіни навпаки сухі і вбирають зайве Змінено 19 жовтня 2023 користувачем normal Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 19 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2023 1 час назад, normal сказал: Чому не є? Ви ж самі написали, що вночі людина менше виділяє всякої фігні, а ще дельта температур вночі набагато більша, тому цілком логічно - вночі менше вентилювати, а вдень більше В питанні @TaurosRMK йшла мова про повне відключення вентиляції вночі, тобто про її відсутність поки в приміщенні знаходяться люди. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tayatlas Опубліковано: 19 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2023 20 часов назад, TaurosRMK сказал: Вологість в кімнатах. До недавна була проблема с надмірною вологістю, до 56%. По інших кімнатах 42%/52%, 45%/57%, 52%/58%. Это нормальные показатели !!! Не парьтесь по этому поводу. Скажу больше - влажность в 55-60 % является наиболее оптимальной для жизни человека ! Кратковременные повышения весной-осенью до 65 % (в ненастную погоду) - также вполне нормальное явление. Зимой обычно влажность чуть падает в силу естественнных причин до 45-55 %. Проблем не вижу вообще никаких ! Причины роста показателей после отключения вентиляции выше уже пояснили. Если показатели после повышения не превышают 60 % - всё нормально. Ну ванная - то понятно. После горячего душа и все 100 % могут быть в помещении - включение вытяжки является после душа обязательным. Я первую зиму после стройки хорошо топил дом (даже больше чем надо) + ещё на этапе стройки активно использовал осушитель - и некоторая повышенная влажность была только в первый год. Затем всё пришло в норму и 5 год у меня никакой специальной вентиляции нет: вентилятор в душевой, кухонная вытяжка (для удаления запахов) ну и периодическая топка каминопечки. Всё. И ежедневное проветривание одновременно всех окон в течении 7-10 минут зимой. Весной, летом и осенью разумеется чуть дольше в зависимости от уличной температуры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TaurosRMK Опубліковано: 19 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2023 7 годин тому, Dmode сказав: Чому обраний такий режим? Це не є оптимальним рішенням. Якщо вже плануєте відключати вентиляцію, то робіть це коли в будинку нікого немає, наприклад коли поставили будинок на охорону. Вночі ж навпаки є сенс підтримувати повітрообмін. Тут є нюанс в тому, що це напівсаморобна ПВУ, точніше сам рекуператор, а інше куплене. На початку осені, коли температура падала до 10-12С, то пост нагрів майже не включався, хіба що дуже рідко, вистачало одного рекуператора. До того часу вентиляція працювала постійно, а от з похолоданням нагрів включався частіше, особливо вночі. Відповідно чим більше гріє, тим більше розхід електроенергії, тому трохи економимо на ніч. І другий момент це автоматизація вентиляції. Ще на початку були куплені звичайні регулятори крутилки, якими ніяк не можна управляти. Було б добре, якби були якісь регулятори з 4-20мА або rs485 управлінням, тоді можна було б контролювати оберти через контроллер, відповідно змінився б розхід повітря і витрати на нагрів. Вночі можна практично до мінімуму понижати, менше прийдетсья гріти, а вдень коли в будинку є люди, можна збільшувати об'єми, а коли немає то виключати, або на мінімум. Але такі регулятори не дешеві, тому поки що все працює на одному режимі. І відслідковувати присутність людей в кімнатах поки що також немає як, датчики присутності є, але їх потрібно ще підключати і робити автоматизацію, щоб коли в домі нікого немає, вентиляція або виключалась, або працювала на мінімумі. Поки що доступні тільки дві опції - включено і виключено, на ніч це робиться автоматизовано, а вдень в ручному режимі за потреби. 38 хвилин тому, tayatlas сказав: Это нормальные показатели !!! Не парьтесь по этому поводу. Скажу больше - влажность в 55-60 % является наиболее оптимальной для жизни человека ! Так питання було в іншому. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 19 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2023 2 часа назад, TaurosRMK сказал: пост нагрів майже не включався який алгоритм роботи цього постнагріву? 2 часа назад, TaurosRMK сказал: Було б добре, якби були якісь регулятори з 4-20мА або rs485 управлінням, тоді можна було б контролювати оберти через контроллер шось таке напевно могло би замінити ваші ручні потенціометри... aliexpress.com/item/32834442590.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TaurosRMK Опубліковано: 20 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2023 (змінено) 8 годин тому, Dmode сказав: який алгоритм роботи цього постнагріву? Підтримує уставку температури з гістерезісом +/-0.5С. Гріє по ПІД закону, а точніше по П. Точно не пам'ятаю як там налаштовано. 8 годин тому, Dmode сказав: шось таке напевно могло би замінити ваші ручні потенціометри... Не дуже зрозумів що це і як працює. Я мав на увазі такі регулятори, наприклад Вентс РС-5,0-ТА, MVS-1-15CDM Sentera Controls Зараз такі регулятори - ВЕНТС РС-1-300 Змінено 20 жовтня 2023 користувачем TaurosRMK Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 20 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2023 в мене зараз (як і взимку) налаштована подача +15. нагрів не працює, навпаки, працює байпас, навіть за температури за бортом меньше 0. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 20 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2023 (змінено) 5 часов назад, TaurosRMK сказал: Не дуже зрозумів що це і як працює. .... Зараз такі регулятори - ВЕНТС РС-1-300 Якщо правильно розумію, то цей ВЕНТС РС-1-300 видає на виході певний діапазон напруги змінного струму. Тоді замість цього венстовського регулювання можна глянути на такі SSR релє з керуванням 4-20mA, та керувати ними через ваш контролер. В мене подібне релє (тільки управління 0-10В) використовується на тені переднагріву для запобігання обмерзання теплообмінника. Змінено 20 жовтня 2023 користувачем Dmode 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TaurosRMK Опубліковано: 20 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2023 (змінено) 4 години тому, Dmode сказав: такі SSR релє з керуванням 4-20mA Здається коли робив це, то десь читав, що ТТР реле не бажано використовувати для моторів/вентиляторів, а от для тенів і подібних навантажень якраз підходить. Так що не знаю чи можна використовувати з вентилятором, хоча вентилятори не дуже потужні, всього 100 Вт (0.45А). Здається це реле ніяк не змінює вихідну напругу, а лише замикає контакт, як зайшло 220В, так і вийшло. Змінено 20 жовтня 2023 користувачем TaurosRMK Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 20 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2023 (змінено) 1 час назад, TaurosRMK сказал: Здається це реле ніяк не змінює вихідну напругу, а лише замикає контакт, як зайшло 220В, так і вийшло. В мене подібне вже кілька років стоїть, і воно якраз міняє напругу в залежності від сигналу на контактах керування. В мене версія керування 0-10В (та що по середині), вам ніби потрібна версія з керування 4-20мА (та що зліва). Вони так і називаються в лоті: Single Phase Solid State Voltage Regulator Relay. www.aliexpress.com/item/1005003032548290.html 1 час назад, TaurosRMK сказал: то десь читав, що ТТР реле не бажано ... Здається ... Важко вести дискусію коли як аргументи використовується "десь читав" та "здається". Візміть ваш вентсовський регулятор і подивіться осцилографом що він видає на виході при різних положеннях потенціометру. Тай порівняйте з тим що видає SSR з керуванням від контролеру. Скоріше за все ваш регулятор видасть ту саму картину що і це релє. Ціна експерименту 10 баксів. Змінено 20 жовтня 2023 користувачем Dmode Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TaurosRMK Опубліковано: 20 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2023 (змінено) 1 годину тому, Dmode сказав: Важко вести дискусію коли як аргументи використовується "десь читав" та "здається". Так я і не пробую дискутувати на цю тему, бо вона для мене якраз "десь читав". Можливо і помилився з тим, що реле лише замикає/розмикає контакт, а не видає змінну напругу. Також використовую ТТ реле для нагрівача, але там якраз просто контакт замикається, подумав вони всі такі. Але тим не менше в описі цих реле... Прихований текст А так не знаю, може фактично воно буде якось працювати, може навіть так само як регулятори котрі зараз використовуються, але з можливістю керувати контроллером, або все ж таки не бажано використовувати такі ТТР з моторами. Не дурно регулятори для вентиляторів, які мають сигнал керування 0-10В/4-20мА коштують в нас десь від 5000 грн, якби все так було просто, то всі купували б ТТР за пару доларів. Змінено 20 жовтня 2023 користувачем TaurosRMK 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 21 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2023 (змінено) 12 часов назад, TaurosRMK сказал: Але тим не менше в описі цих реле... Ок, переконали. Якщо в ТТХ девайсу не радять AC мотори, то дійсно не варто. Тоді можна повернутись до керованих контролером потенціометрів, посилання на які я привів з самого початку. Відкриваєте ваш вентсовський ручний регулятор. Дивитесь на який опір там встановлений потенціометр (ваша ручна крутилка). Підбираєте подібний по опору потенціометр з керуванням від контролера. Міняєте одне на друге, або підключаєте через перемикач, що дасть можливість перемикатись між ручним управлінням і контролером. Так 100% буде працювати, логіка роботи регулятора не зміниться, бо ви міняєте лише змінний резистор. Змінено 21 жовтня 2023 користувачем Dmode 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TaurosRMK Опубліковано: 21 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2023 7 годин тому, Dmode сказав: керованих контролером потенціометрів Із посилання яке ви дали там начебто на виході 4-20 мА, а потрібно наоборот. У мене є контролер який керує вентиляцією, він має 2 виходи 4-20 мА, їх можна задіяти для вентиляторів. Або я не зрозумів яку схему ви пропонуєте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 21 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2023 9 минут назад, TaurosRMK сказал: там начебто на виході 4-20 мА, а потрібно наоборот дійсно не додивився. Треба шукати щоб було навпаки на вході 4-20 мА, а на виході змінний опір. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TaurosRMK Опубліковано: 22 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2023 20.10.2023 в 15:12, Dmode сказав: використовується на тені переднагріву для запобігання обмерзання теплообмінника Питання стосовно такого реле, з регулюванням вихідної напруги. В мене підключено до нагрівача звичайне ТТ реле, яке просто розриває фазу, тобто на нагрівач завжди подається повна напруга. В контроллері записана програма, яка цим керує по схожому принципу регулятора Regin Pulser-M. Якщо коротко, то задано цикл нагріву 60 сек, "потужність" нагріву 20-80% і уставка температури. В залежності від різниці температури по датчику і уставки вираховуєтсья час нагріву. Наприклад якщо різниця температур велика, то нагрівач включається на 80% від циклу нагріву, тобто 48 сек, а 12 сек остиває, потім знову вираховуєтсья час і так кожного циклу. Чим менша різниця температур, тим менший час нагріву, але не менше 20% ~12 сек. Тобто в середньому виходить що 50%/50% гріє/не гріє і відповідно споживає електроенергії 50% від номінальної. Якщо використовувати реле яке видає змінну напругу, то я правильно розумію, якщо потрібно 30% потужності нагрівача, то на виході реле має бути 30% від номінальної напруги, тобто десь ~70В, і в такому випадку нагрівач буде гріти на 30%? А фактично в результаті вийде те саме по споживанню нагрівача що і в моєму випадку? Просто думаю чи залишити як є, чи можливо замінити ТТ реле, якщо буде якась користь від нього. Єдине що можна плавно регюлювати нагрів, а не циклами вкл/викл, але то таке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 22 жовтня 2023 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2023 (змінено) 6 часов назад, TaurosRMK сказал: А фактично в результаті вийде те саме по споживанню нагрівача що і в моєму випадку? Фактично вийде те саме. 6 часов назад, TaurosRMK сказал: Просто думаю чи залишити як є, чи можливо замінити ТТ реле, якщо буде якась користь від нього. Користь буде якщо наприклад тен потужний а ліміт потужності малий. Тоді щоб знизити вірогідність виходу за ліміт в момент включень, пропорційне регулювання могло би мати сенс. Змінено 22 жовтня 2023 користувачем Dmode 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз