Нужна помощь по вентиляции

[standov]

В 22.10.2023 в 17:28, TaurosRMK сказал:

А фактично в результаті вийде те саме по споживанню нагрівача що і в моєму випадку? Просто думаю чи залишити як є, чи можливо замінити ТТ реле, якщо буде якась користь від нього. Єдине що можна плавно регюлювати нагрів, а не циклами вкл/викл, але то таке.

питання в тому що саме ви плануєте робити, цим реле гарно робити точне регулювання температури, але для того потрібно додати досить точний датчик температури в канал, подалі від самого нагрівача що не було паразитного нагрівання випроміненням і на те все натягнути пропорційне керування (PID) тоді буде комбінація економії єє та точної температури на виході. Ось я описав свій досвід, там саме про таке реле і нагрівач 

[tayatlas]

В 19.10.2023 в 16:02, volomoto сказал:

@TaurosRMK

Вологість з часом внормується, але треба щоб вентиляція працювала постійно. У вас в стінах є дофіга води, яка випаровується як тільки ви забираєте вологу з повітря. @Dmodeгарно описав процес.

Із постійною адекватною вентиляцією в холодну пору у вас буде проблема заниженої вологості. Наприклад, в мене останні кілька днів вночі температура падає до нуля і постійно працює рекуператор десь на 150-200 м3/год, і ось так виглядає волоність витяжного повітря із трьома зволожувачами (один виключається на ніч, а два працюють постійно і мають уставку 50%, макс. продуктивнітсь зволожувачів — 0.5 л/год):

 

P.S. Отам де курсор — це прийом ванни.

     Это справедливо лишь в том случае, если НЕТ постоянного притока достаточно большого объема влаги. Если, например, нет гидроизоляции фундамента, то пониженная влажность будет приводить к повышенному "подсосу" этой влаги из фундамента. Замкнутый круг....

   

[TaurosRMK]

50 хвилин тому, tayatlas сказав:

Замкнутый круг....

Шо робити, якщо це старий будинок... Приходиться миритися з тим що є.

[TaurosRMK]

4 години тому, standov сказав:

питання в тому що саме ви плануєте робити, цим реле гарно робити точне регулювання температури, але для того потрібно додати досить точний датчик температури в канал, подалі від самого нагрівача що не було паразитного нагрівання випроміненням і на те все натягнути пропорційне керування (PID) тоді буде комбінація економії єє та точної температури на виході. Ось я описав свій досвід, там саме про таке реле і нагрівач 

Поки воно працює як я описав, вкл/викл на певний час в залежності від розрахунку. Датчик є, РТ1000, стоїть десь в ~1.5-1.6м від нагрівача. Записаний алгоритм щось регулює, але повноцінним регулюванням це назвати важко. Є ПІД регулятор, але фактично це П-регулятор (15/0/0), коефіцієнт підібраний "на око" і більше не пробував настроювати, бо то трохи довгий процес. І напевно з моїм реле, яке просто замикає контакт, буде складно налаштувати ПІД регулятор, все ж таки реле яке буде на виході плавно змінювати напругу, тим самим змінювати потужність нагріву, буде більше підходити для ПІД регулятора. Хоча для початку ще б з тим ПІД регулятором розібратися, бо пробував щось налаштовувати, виходить щось не то, що очікуєш, тому вернув просто Kp=15 і так працює  

Коли буде час, треба трохи програму переписати, пофіксити деякі моменти і дещо добавити. Можливо якісь зміни в автоматизації будуть, те саме реле з регулюванням напруги, або керування обертами вентиляторів через контроллер, якщо знайду відповідний девайс.

[standov]

Pid то трошки науки та багато шаманства. Можете спробувати к-ти з моєї статті, я досить довго тюнив щоб не були зайвої осциляції і не було дуже довго. В теорії ситуація і модель майже ідентичні.

Апд. З тим що замикає то не вийде, там pwm регулювання

Змінено 23 жовтня 2023 користувачем standov

[tayatlas]

23 часа назад, TaurosRMK сказал:

Шо робити, якщо це старий будинок... Приходиться миритися з тим що є.

   Я просто напишу, чтобы сделал я в случае, если отсутствует гидроизоляция между фундаментом и стенами.

  1) Работы разумеется проводить в сухую пору года

  2) Откопать по периметру фундамент и сделать гидроизоляцию с утеплением (сначала бы сантиметров 8-10 что-то типа пенопластобетона, а сверху - 3-5 см экструдированного полистирола)

  3) Закопать и сделать отмостку сантиметров 70-80 шириной с гидроизоляцией (в идеале с укладкой 5 см плит экструдированного полистирола)

   И получаем на выходе утепленный гидроизолированный фундамент + отвод прямой влаги от него. Вероятностть намокания непосредственно фундамента значительно снижается, а значит есть шанс через 1-2 года проблему из постоянной перевести в периодическую и возможно даже нечастую.....

[TaurosRMK]

Натрапив на деякий товар і написав продавцю чи підійде для регулювання швидкості вентиляторів. А він показав ось цей товар 
a.aliexpress.com/_EHjwV6B

Вроді то що шукаю, хоча по китайськи фіг розбереш, перекладач не все нормально переводить. Але вказано що для моторів підходить і є різні сигнали керування. Не можу знайти даташит, щоб всі характеристики подивитися. Здається те що треба. 

[volomoto]

53 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Натрапив на деякий товар і написав продавцю чи підійде для регулювання швидкості вентиляторів. А він показав ось цей товар 
a.aliexpress.com/_EHjwV6B

Це аналогічне тому, що @Dmode скидав раніше, тобто типовий симісторний регулятор напруги, який в певних межах (від 50 до 100%) може керувати двигунами.

[TaurosRMK]

40 хвилин тому, volomoto сказав:

Це аналогічне тому, що @Dmode скидав раніше, тобто типовий симісторний регулятор напруги, який в певних межах (від 50 до 100%) може керувати двигунами.

Здається не зовсім те, десь із переведеного китайського було написано що там тиристори і пристрій можна використовувати для моторів в тому числі. А на тих ТТР які раніше показували чітко було вказано що не підходить для моторів. Знайти б датишит, стало б зрозуміло що це насправді. 

До речі, є трансформаторні регулятори і у більшості з них мінімальна напруга ~90В. На якомусь форумі писали що мінімальна напруга для старту вентилятора якраз коливається в цих межах 90-100В. Якщо грубо порахувати, то це приблизно 42-45% від номіналу. В такому випадку вірно казати що вентилятор видає продуктивність 45% чи там залежність трохи інша? І виходить що АС вентилятор не може працювати на низьких обертах, умовно щоб видавати 25-30% продуктивності? 

Змінено 25 жовтня 2023 користувачем TaurosRMK

[volomoto]

1 година тому, TaurosRMK сказав:

Здається не зовсім те, десь із переведеного китайського було написано що там тиристори і пристрій можна використовувати для моторів в тому числі. А на тих ТТР які раніше показували чітко було вказано що не підходить для моторів. Знайти б датишит, стало б зрозуміло що це насправді.

Це одне і те саме: фазоімпульсний регулятор напруги на базі симістора. Такий регулятор як підходить, так і не підходить для керування моторами, бо там є певні обмження, про які потрібно знати, щоб не спалити електродвигун. Китайцям простіше написати що не підходить, ніж пояснювати ті ньюанси. Вентр РС-1-300 — це точно такий самий регулятор, просто слабенький. Якщо прочитаєте уважно інструкцію до Вентс РС-1-400 (там чорним виділено), бо зрозумієте, якої функції нема в універсального тиристорного регулятора.

1 годину тому, TaurosRMK сказав:

До речі, є трансформаторні регулятори і у більшості з них мінімальна напруга ~90В. На якомусь форумі писали що мінімальна напруга для старту вентилятора якраз коливається в цих межах 90-100В. Якщо грубо порахувати, то це приблизно 42-45% від номіналу. В такому випадку вірно казати що вентилятор видає продуктивність 45% чи там залежність трохи інша? І виходить що АС вентилятор не може працювати на низьких обертах, умовно щоб видавати 25-30% продуктивності? 

Ні, при 110 В (тобто половина номінальної напруги) буде 25% електричної потужності вентилятора. Потужність залежить квадратично від напруги, а не лінійно.

[TaurosRMK]

2 години тому, volomoto сказав:

Ні, при 110 В (тобто половина номінальної напруги) буде 25% електричної потужності вентилятора. Потужність залежить квадратично від напруги, а не лінійно.

Зрозуміло. Глянув на графік залежності продуктивності від потужності, модель ВКМ 150, приблизно 100 Вт (0.45А) 220В, по графіку видно що при 80Вт близько нуля продуктивності. А 80Вт це десь 175В, значить немає сенсу в напругах нижче, бо толку рівно ноль? 😁 Або це якись графік не правильний, або я щось не зрозумів.

2 години тому, volomoto сказав:

Це одне і те саме: фазоімпульсний регулятор напруги на базі симістора.

Можливо й так, треба розбиратися. Вентр РС-1-300 це тиристорний регулятор, там якраз написано що не рекомендується використовувати на обертах нижче 50%, тобто діапазон регулювання 50-100% обертів. Виходить якщо знайти щось аналогічне але не ручного керування, то потрібно так само тримати діапазон 50-100%? Тоді теоретично можна купити ці штуки і зробити керування обертами через контроллер, але в діапазоні 50-100%?

[yur43]

для збільшення діапазону регулювання і підвищення ефективності AC вентиляторів може варто глянути на частотні перетворювачі? Можна спробувати до одного підключити обидва вентилятори.

[TaurosRMK]

15 хвилин тому, yur43 сказав:

для збільшення діапазону регулювання і підвищення ефективності AC вентиляторів може варто глянути на частотні перетворювачі? Можна спробувати до одного підключити обидва вентилятори.

Дивився на такий варіант, нюанс в тому, що однофазних частотників майже немає, тільки трифазні. Взагалі якась проблема з тими вентиляторами, виходить або прості ручні регулятори або трансформаторні, які тоже ручні, або автоматичні, але по ціні як пару вентиляторів 🤣 регулюй чим хочеш. І не зрозуміло чи взагалі буде якась ефективність на низьких обертах, чи вентилятор буде просто крутитися без напору. 

[yur43]

1 хвилину тому, TaurosRMK сказав:

не зрозуміло чи взагалі буде якась ефективність на низьких обертах, чи вентилятор буде просто крутитися без напору. 

колись я експериментував, підключав простий вітряк з конденсатором збільшеним в два рази до частотника з 1-ф входом і 3-ф виходом. Підключав на вихід однієї фази, підбирав якісь коефіцієнти. Все чудово працювало на низьких обертах. А от на високих починався гул від двигуна, але мене влаштовував діапазон нижче 70% приблизно.

[volomoto]

16 годин тому, TaurosRMK сказав:

по графіку видно що при 80Вт близько нуля продуктивності.

Ви плутаєте тепле з м'яким, бо та діаграма показує потужність залежно від статичного тиску. Тобто якщо заглушити вихід вентилятора, то він буде всеодно крутитись і споживати енергію, але потім повітря буде відсутній. От саме в цій ситуації і буде споживання 80 Вт.

16 годин тому, TaurosRMK сказав:

тобто діапазон регулювання 50-100% обертів.

Не обертів, а електричної потужності, а оберти вже які вийдуть. Ви не контролюєте оберти в АС двигунах.

16 годин тому, TaurosRMK сказав:

Виходить якщо знайти щось аналогічне але не ручного керування, то потрібно так само тримати діапазон 50-100%? Тоді теоретично можна купити ці штуки і зробити керування обертами через контроллер, але в діапазоні 50-100%?

Вам вже все сказали раніше: берете тиристорний регулятор, який керується аналоговим сигналом, наприклад 0—10 В, і в контроллері обмежуєте діапазон регулювання до 5—10 В. Нижню межу треба підбирати експериментально, щоб вентилятор впевнено стартував, і вона не є чимось абсолютним. Для одного вентилятора це може бути 4 В, а для іншого — 6, але точно не 0, бо тоді велика ймовірність спалити двигун.

[ЯД]

Чтобы не создавать темы, спрошу тут
А на сколько данная диаграмма реалистична?

Как то странно мне кажется,что производительность не меняется на большом промежутке давления

[shneider_vova]

1 годину тому, ЯД сказав:

Чтобы не создавать темы, спрошу тут
А на сколько данная диаграмма реалистична?

Как то странно мне кажется,что производительность не меняется на большом промежутке давления

Ну вона ж визначається не тільки вентиляторами, але й фільтрами, і теплообмінником, і каналами. Мабуть, в реальності воно не так ідеально, як на діаграмі, але думаю, можна вважати, що установка дає потрібний діапазон витрат при тиску від 0 до 500. Просто це буде на різних швидкостях вентиляторів та з різним шумом

[ЯД]

просто что меня смутило - вот диаграмма модели более производительней. И картинка сильно отличается

Получается более производительная можель на максималке не сможет выдать 400 кубов при 450Па, тогда как менее производительная - может. как то странно

Змінено 29 жовтня 2023 користувачем ЯД

[Андрій Миколайович]

Привіт! Планується ванна кімната на мансардному поверсі, встановлене вікно, але потрібно зробити природню вентиляцію. На фото (панорамна фотка) видно що на крайній стіні проходить комин з трьому вентканалами. Думав врізати вентиляцію в один з цих каналів, але це стіна скатного даху, і висота там зараз чорнова 1.6м, а коли зашиється і заллється стяжка то буде 1,35. Якщо врізати по цій стіні у вент канал, то чи буде тяга?

Сам комин побудований з достатньою висотою, враховуючи привила по висоті.

[DimaF]

16 минут назад, Андрій Миколайович сказал:

а коли зашиється і заллється стяжка то буде 1,35. Якщо врізати по цій стіні у вент канал, то чи буде тяга?

Будет.

Свистеть не будет, но естественная вентиляция будет.

Двери главное чтобы открыты были, или имели зазор в 1-1.5 сантиметра от пола.

[Андрій Миколайович]

3 хвилини тому, DimaF сказав:

Будет.

Свистеть не будет, но естественная вентиляция будет.

Двери главное чтобы открыты были, или имели зазор в 1-1.5 сантиметра от пола.

Я просто думаю про те, якщо вкінці буде стояти ванна, і весь пар буде збиратись вгорі по вищій стіні, а зимою напевно не завжди можливо відкрити мансердне вікно ... чи завжди? чи може обмерзати? просто не мав нагоди жити з мансардним віком) 

[andrey_ka]

13 годин тому, Андрій Миколайович сказав:

Я просто думаю про те, якщо вкінці буде стояти ванна, і весь пар буде збиратись вгорі по вищій стіні, а зимою напевно не завжди можливо відкрити мансердне вікно ... чи завжди? чи може обмерзати? просто не мав нагоди жити з мансардним віком) 

Ну от , ви ж самі все чудово розумієте. Не буде вона там працювати. Робіть в протилежному від дверей куті , у найвищій точці.

Пс.. Ви що димохід накрили загальним наддашком?

[shneider_vova]

15 годин тому, ЯД сказав:

просто что меня смутило - вот диаграмма модели более производительней. И картинка сильно отличается

Получается более производительная можель на максималке не сможет выдать 400 кубов при 450Па, тогда как менее производительная - может. как то странно

рекомендую дивитися актуальні моделі тут:

vents.ua/catalog/air-handling-units/

[Андрій Миколайович]

2 години тому, andrey_ka сказав:

Ну от , ви ж самі все чудово розумієте. Не буде вона там працювати. Робіть в протилежному від дверей куті , у найвищій точці.

Пс.. Ви що димохід накрили загальним наддашком?

Якщо робити в протилежному, тоді я не зможу врізатись у сам канал комина, бо комин у приміщенні на другому поверсі тільки в ванні, а далі вже дах.

 

Щодо піддашку - так , там однин наразі глухий дашок, але я ще буду гільзувати канал що для котла, тому будуть вирізатись отвори

[volomoto]

29.10.2023 в 12:35, ЯД сказав:

Как то странно мне кажется,что производительность не меняется на большом промежутке давления

Все правильно в цій діаграмі і вона скопійована із сайту виробника вентиляторів: EBM PAPST. Тільки Вентс трохи злукавив, бо показав діаграму вентилятора, а не всієї вентустановки, тобто не враховано падіння тиску на теплообміннику та фільтрах.

В мене саме така ПВУ і там дійсно дуже хитрі вентилятори, які дають постійний потік. Не знаю як воно точно працює, але було таке, що в мене забилась вхідна груба сітка, яка знаходиться під  жалюзями на фасаді:

Прихований текст

Приточний вентилятор тоді сам розігнався до максимальної потужності, гудів шо дурний, але потоку майже не було ніякого. Достатньо було почистити ту сітку і обороти,потужність та потік самі внормувалось. Моя ПВУ не має ніякого контроллера, який міг би щось там стабілізувати, і отримує тільки керуючий сигнал 0-10В.

Змінено 30 жовтня 2023 користувачем volomoto