12 т. уе. -стоит ли начать стройку дома

[mastervovik]

Vikctor

Вот как бы все правильно говоришь, но из этих мелочей и складывается потом общая смета! А я лишь утверждаю, что один и тот же человек построит дешевле из утепленного камня чем из ГБ.

Вот возьмем к примеру меня, я бы не рискнул бы под ГБ принять недорогой фундамент конструктивно, а это была бы или дорогая плита или полноценный ленточный фундамент просчитаный конструктором. Я допустим знаю что под камень не надо закапывать десятки кубов в землю, И я знаю как будет камень себя вести. И ни какая брошура и тырнет мне не расскажет этого про ГБ! В итоге я экономлю на фундаменте! Тупо стены при R=3, примерно получатся в равной цене с утепленным камнем, при увелечении показателя теплосопротивление, разрыв будет образовываться и расти не в пользу ГБ!

Про бетон все правильно, но при безраспорной стропилке камню АП не нужен, вот еще + экономия.

И так далее можно загибать пальци, и некоторые моменты будут в пользу ГБ, но если мы говорим о бюджетной стройке, То один и тот же человек построится дешевле из камня! И я не спорю о плюсах ГБ, а спорю лишь о том, что любят кричать на СД - что это самый бюджетный материал для строительства!

А его преимущества недостатки уже каждый пускай рассматривает относительно себя и своих хотелок и предпочтений.

 

Добавлено через 5 минут

Забыл добавить про проект. Вот опять же все кричат нужен толковый проект! Нутак под ГБ он действительно нужен и это еще затраты, а на толковый и не маленькие!

А для камня и соображалки с форумом хватит с головой!

[Olenevod]

Вот как бы все правильно говоришь, но из этих мелочей и складывается потом общая смета! А я лишь утверждаю, что один и тот же человек построит дешевле из утепленного камня чем из ГБ.

 

Да уже мыто-перемыто. Цена стен из любого материала будет плюс-минус одинакова. Разница исключительно в возможности не платить за работу. Стену из газоблока сложит любой физически и умственно здоровый мужик, независимо от образования и религии, чтобы сложить стену из кирпича - нужно учиться. Дальше интересней. Кирпич внутри нужно штукатурить - это грузовик штукатурки+ работа. Газоблок внутри - шпатлюется - это 2-3 десятка мешков + отпуск. Разница в цене 2-3 штуки ненаших денег. На этапе возведения стен разницы не будет, она будет накапливаться потом. Можно конечно поступить с газоблоком как с кирпичем - нанять бригаду и они шуганут 3 см штукатурки, но легче от этого станет только нанятой бригаде. В этом плане каркасник еще выгодней - обои на ОСБ поклеил и живи, но дом из палок уже на любителя.

[mastervovik]

Стену из газоблока сложит любой физически и умственно здоровый мужик, независимо от образования и религии, чтобы сложить стену из кирпича - нужно учиться.

Я понимаю конечно что для СД, шифер и ШБ - это не стройматериалы, но по удобству и ровности ШБ ни чем не хуже ГБ - только крепче! И на него учится не надо, и знаний минимум хватит

[Vikctor]

при безраспорной стропилке камню АП не нужен, вот еще + экономия.

Я как-то сфоткал домик на Широкой (кстати похоже твой любимый шлакоблок), в котором собственник вероятно просто из чувства прекрасного решил доработать фасад "чехлом" из арматуры крупного диаметра, уголков и стяжек... Честно скажу - не останавливался, чтобы узнать у домовладельца - безраспорная ли у него стропилка. Это в паре сотен метров от полтавской трассы справа по ходу движения в Кировское. Если будет любопытно как ведёт себя в стенах этот наикрепчайший наикаменнейший материал без АП между этажами, то можешь подъехать поговорить со счастливым обладателем этого дома. Венец у него судя по расположению наружного металлического каркаса всё же имеется или стропилка таки безраспорная...

 

[/img]

 

Я допустим знаю что под камень не надо закапывать десятки кубов в землю

Ага, ты это Кириллу например скажи. У него кирпич и в ленту ушло чуть не 60м3 смеси... Какой ты сделаешь фундамент - определяет конструктор (по правильному). С твоим ПГС он понятно не нужен. Но ты ведь тоже не на штык лопаты шлака в землю насыпал. Обрезки от свай из М300 едва ли назовёшь слабеньким основанием. Массовым такой фундамент не сделаешь, а один единственный при определённых обстоятельствах может и получиться недорогим. И на нём (с АП разумеется) отлично можно укладывать ГБ.

но если мы говорим о бюджетной стройке, То один и тот же человек построится дешевле из камня!

Что ты всё заладил про камень? И ГБ и шлакоблок - это минеральные блоки. И то, и другое камень. Из реального камня - гранитного бута, стены действительно выйдут халявными при условии самостоятельной кладки. Поверь счастливому обладателю на 3/4 завершённому 35м подобному забору. Но ты их года два ваять будешь, а потом ещё столько же утеплять/отделывать.

Из шлакоблока или силикатного кирпича думаю действительно стены с черновой отделкой с двух сторон выйдут дешевле чем из ГБ. Но здоровья/терпения на их кладку при самострое уйдёт на всю разницу в стоимости и даже больше. У меня перегородки кирпичные - пишу из практики. Я их строил раза в 2 дольше чем несущие стены из ГБ вместе с двумя АП и перекрытием (без настила.) При этом ГБ мне ещё приходилось заносить наверх и складывать на балках без использования подъёмных механизмов. Если бы пришлось строить несущие стены из кирпича, то я бы уже сидел в депрессии и писал здесь что-то вроде - дом это зло, живите в квартирах и т.п.

А для камня и соображалки с форумом хватит с головой!

Ну опять притянуто за уши... Проект для маленького дома (скажем до 120м2) при наличии соображалки и времени для чтения форума - не нужен ни для какого материала. Он нужен для оптимизации затрат и то если соображалку включать не хочется. Я лично нашёл лишь одну весомую причину - зачем нужен проект для маленьких домов. И причина эта - визуализация. Чтобы будущий домовладелец с самого начала знал как будет выглядеть его дом при соблюдении всех проектных отметок во всех плоскостях. Потому что когда читаю очередную тему, где застройщик советуется с форумчанами на предмет - какой наклон скатов мне посоветуете выбрать, чтобы с теми стенами, что вы видите на фотках, у меня получился красивый дом. В 90% случаев можно смело отвечать - никакой наклон уже не поможет. Смирись с тем что уже поздно выбирать. Так же и с проёмами и с расположением перегородок и т.п. Я тебе больше скажу - наличие проекта и плиты вообще чудесно дисциплинирует. Все выводы канальи закладываешь ещё на этапе фундамента и потом не нужно носиться с сакраментальным вопросом - где установить унитаз и соответственно сделать санузел?!

[mastervovik]

Что ты всё заладил про камень?

Это шоб потом не было таких цитат

кстати похоже твой любимый шлакоблок

Я ко всем материалам ровно дышу, для меня они набор цифр по стоимости и характеристикам, поэтому не поддаюсь "гипнозу и проповедям" :D

 

Добавлено через 2 минуты

Ага, ты это Кириллу например скажи. У него кирпич и в ленту ушло чуть не 60м3 смеси...

Повторюсь, я говорю о бюджетеном строителстве без типовых советских решений с0 100-кратным запасом!

 

Добавлено через 1 минуту

Обрезки от свай из М300 едва ли назовёшь слабеньким основанием. Массовым такой фундамент не сделаешь, а один единственный при определённых обстоятельствах может и получиться недорогим. И на нём (с АП разумеется) отлично можно укладывать ГБ.

Со сваями согласен - повезло, но не нашел бы их сделал бы мзфл, под ГБ бы не рискнул бы.

 

Добавлено через 1 минуту

У меня перегородки кирпичные - пишу из практики. Я их строил раза в 2 дольше чем несущие стены из ГБ вместе с двумя АП и перекрытием (без настила.)

Я себе это представить не могу, чесно здесь не верю, наверняка что-то приврал/приувеличил

 

Добавлено через 2 минуты

При этом ГБ мне ещё приходилось заносить наверх и складывать на балках без использования подъёмных механизмов. Если бы пришлось строить несущие стены из кирпича, то я бы уже сидел в депрессии и писал здесь что-то вроде - дом это зло, живите в квартирах и т.п.

Вообще-то кирпич на много легче чем ГБ, а ШБ примерно такой же - около 20кг/шт... Тут ни чего не понял

[Vikctor]

Я себе это представить не могу, чесно здесь не верю, наверняка что-то приврал/приувеличил

Несущие стены начал 10 июня, венец залил 31 августа, опалубку из проёмов демонтировал 30 августа, боковую с венца - 1 сентября.

Перегородки заняли полновесные 5 месяцев 6 дней в неделю в среднем по 10-12ч/день. Из них правда месяц ушёл на затирку швов белым цементом.

 

Добавлено через 2 минуты

Вообще-то кирпич на много легче чем ГБ, а ШБ примерно такой же - около 20кг/шт... Тут ни чего не понял

Имел ввиду, что кладка перегородок не затягивалась на занос материалов наверх перекрытия и всё равно заняла гораздо больше времени.

[mastervovik]

Перегородки заняли полновесные 5 месяцев 6 дней в неделю в среднем по 10-12ч/день

Ты что их в кирпич с перевязкой и расшивкой клал ? :D

Я не каменьщик, и кроме своей стройки ни где с кладкой не сталкивался, перегородка в полкирпича занимает 2-3 дня - это если не сильно заморачиватся ровностью! Шо там можно делать даже месяц - не представляю

[Vikctor]

Шо там можно делать даже месяц - не представляю

Описываю. Кладка на 2/3 площади была открытой на простом цементе с расшивкой и углублением швов и последующей их окончательной расшивкой смесью на белом цементе. Кирпич пережёг, весь в какой-то хрени, которая частично удалялась металлической щёткой (десяток ушло), частично молотком (стёрся сбоку к концу кладки на треть - никогда такого не видел.) Кроме зачистки кирпичи приходилось подбирать. Если перегородка с одной лицевой стороной, то кирпичи подбирать легче. Если открытая кладка с двух сторон, то уже заметно сложнее. Для вертикальных кирпичиков вверху дверных проёмов подходил один из нескольких десятков. Мои кирпичи нельзя было отбить киянкой и даже молотком. Приходилось резать болгаркой. Для этого нужно было разметить и расчертить места резов, вынести кирпичи наружу (от пыли при резке в доме я бы одурел), отрезать, занести обратно нужные обрезки и сложить в мешки ненужные. Мешки тоже в дом заносил - они на солнце за месяц разлагаются частично. Кладку вёл под нитку и нивелир в каждом ряду кроме пары-тройки верхних. Кроме того нужно было развести всю электропроводку для электро фурнитуры в перегородках в межкирпичных швах и при этом ничего не забыть/не перепутать и вывести с необходимым запасом до места будущих отверстий под подрозетники. Вот как-то всё вот так по чуть-чуть и вылезло в дурные сроки....

[mastervovik]

Вот как-то всё вот так по чуть-чуть и вылезло в дурные сроки....

Ну так это же не то пальто, это лицевая кладка, тем более из глины! Я такую даже и не пытаюсь делать, легче нанять! А мы речь ведем о черновой! Тем более я глину вообще не имел ввиду, это конечно отличный материал, но и по стоимости и по формфактору и по ровности неудобный материал для самостроя! Мне характеристик силиката и ШБ хватает для 99% нужд, глину я использовал только в ямах и на цоколе.

Короче холивар получился не о чем! Я камнем обзывал что бы не уличили в предвзятости, а Ты ГБ с худшим вариантом - керамикой сравниваешь! Она явно дешевле ГБ не будет + трудоемкость выше. И ни какого отношения к бюджетной стройке не имеет (хотя были бы деньги я бы нанял строяков и строил из керамики)

[МаТраС]

Я понимаю конечно что для СД, шифер и ШБ - это не стройматериалы, но по удобству и ровности ШБ ни чем не хуже ГБ - только крепче! И на него учится не надо, и знаний минимум хватит

 

у нас куб газоблока стоял положить 200 грн в том году. соседу ложили и нормально.правда, 1 этаж. выгодней заплатить за небольшую коробку нав,неж учиться с нуля. сам я ложил небольшую пристройку и перегородки. 100 мм как то неудобно ложить, а 250 и 150, как по маслу шло.

[digor_ua]

Теплый пол,- как тут верно подметили квартирному жителю сложно привыкнуть к холодным полам в домах, поэтому даже понимая что это существенный расход все таки не смогу от них отказаться.Да и как отказаться от ФИЗИЧЕСКОГО блага к которому привык?

по поводу теплого пола

на днях купил 480м (2 бухты) труб для теплого пола (Pex/EVOH Triterm Rosso 16x2.0 Unidelta) для первого этажа (размер 8 на 10)

по деньгам вышло около 10 тыс грн

для полноценной системы отопления остается докупить коллектор (около 6 тыс грн) и электрокотел (ну котел по любому покупать надо, независимо от типа системы отопления),

узел подмеса в случае отопления только теплыми полами от электрокотла не нужен

насос для теплых полов уже есть в электрокотле

 

После этого посмотрел на стальные радиаторы с ценником около 2 тыс грн/штука за польшу-турцию и крепко задумался о том, что теплые полы это даже дешевле чем традиционные радиаторы

 

Добавлено через 3 минуты

Все познается в сравнении. Жить с неоштукатуренными стенами никто не будет, а работа по штукатурке оценивается в м2 а не в толщине. Да и толщина всеравно не будет меньше высоты маяка.

По штукатурке тоже

при нормальном газобетоне (Аэрок или УДК) и пряморуких исполнителях, способных положить прямую стену (с гулянием по высоте в пределах пары мм) вся эта дорогая штукатурка превращается в грунтовку и тоненький слой шпаклевки.

 

Поправьте если не прав

 

Добавлено через 2 минуты

А вот совет насчет печи - имеет смысл. Хотя бы камин с чугункой для удовольствия в гостинной - поможет пережить затяжные веерные отключения.

Только никаких стальных дымоходов, только хардкор, только кирпич.

 

кстати, а почему стальные не идут, если не секрет?

 

Добавлено через 6 минут

Вообще-то кирпич на много легче чем ГБ, а ШБ примерно такой же - около 20кг/шт... Тут ни чего не понял

ага, тягал я как-то тринадцатилетним пацаном тот кирпич на стройке у родственника...

имха, кран на пару часов дешевле взять, чтоб газоблок на второй этаж закинуть, чем кирпич по 5-10 штучек ручками туда же заносить :D

 

Добавлено через 2 минуты

И не продавайте. Как вспомню, как возили двери и 3 метровые трубы на 205 пежо так вздрогну. Бусик смог себе позволить уже в конце отделки. Первое что сделали повезли на нем 50 квадратов половой плитки под громкий стук аммортизаторов об ограничители.

хех, я когда-то тонну плитки одним махом на Б3 пассате перевез

ну, через неделю поехал поменял амортизаторы и зарекся заниматься доставкой стройматериалов.

Газель+грузчики всяко дешевле чем ремонт машины и лечение спины :D

[Olenevod]

кстати, а почему стальные не идут, если не секрет?

 

Даже если не брать погорельцев с этого форума... у меня есть знакомый, занимающийся каминами и дымоходами. У него своя фирма, магазин, образование КИСИ и все дела. В прошлом году сгорел его личный дом. Причина - прогар стального дымохода. Хорошо рядом старый не разобрал, было где жить.

[digor_ua]

Даже если не брать погорельцев с этого форума... у меня есть знакомый, занимающийся каминами и дымоходами. У него своя фирма, магазин, образование КИСИ и все дела. В прошлом году сгорел его личный дом. Причина - прогар стального дымохода. Хорошо рядом старый не разобрал, было где жить.

 

так а если в шахту из газоблока ту трубу засунуть и изнутри эту шахту файроком обклеить (огнестойкая вата)

Это то, что я себе напланировал

насколькоя понял эту всю технологию, то если даже труба прогорит, то файрок не даст загореться тому, что снаружи газоблока и шахта все равно будет более менее герметичной,

конечно есть рик что дым пойдет по всему дому, но если не топть тогда, когда все спят, то дым будет замечен и камин супешно потушен с последующим ремонтом дымохода

 

[Vikctor]

на днях купил 480м (2 бухты) труб для теплого пола (Pex/EVOH Triterm Rosso 16x2.0 Unidelta) для первого этажа (размер 8 на 10)

по деньгам вышло около 10 тыс грн

За ровно те же деньги (0,7 евро/м.п.) можно купить у murava действительно классную трубу РЕХа от Rehau даже большего диаметра 17*2,0. В чём сила брат?©

крепко задумался о том, что теплые полы это даже дешевле чем традиционные радиаторы

Полностью согласен - по моим подсчётам тоже так. Кроме того ТП легче для самостоятельного монтажа, чем радиаторы.

вся эта дорогая штукатурка превращается в грунтовку и тоненький слой шпаклевки.

В техкартах производителей ССС указаны минимальный/максимальный слой для каждой смеси. Для гипсовых не смотрел (не моё это), а для цементных/известковых меньше 0,6мм не встречал.

[digor_ua]

За ровно те же деньги (0,7 евро/м.п.) можно купить у murava действительно классную трубу РЕХа от Rehau даже большего диаметра 17*2,0. В чём сила брат?©

эх... знал бы прикуп жил бы в Сочи, вот честно только сейчас это предложение увидел. :D а так рехау подороже стоит

ну да ладно, купил так купил, нормальная же труба по идее, на мой век хватит

 

Добавлено через 11 минут

В техкартах производителей ССС указаны минимальный/максимальный слой для каждой смеси. Для гипсовых не смотрел (не моё это), а для цементных/известковых меньше 0,6мм не встречал.

ну я смотрю на гипсовую шпаклевку Knauf HP Finish, там толщина слоя от 1 до 5 мм

по газобетону можно шпаклевать только обработав 2-3 раза грунтовкой. надеюсь что внутри дома получится обойтись только этим счастьем, без штукатурки (ну это при условии что стены будут идеально ровными )

а вот про цементные не знаю

[sigma_shig]

Для гипсовых не смотрел (не моё это), а для цементных/известковых меньше 0,6мм не встречал.

 

Ээээ... Это как. Я уже представил, как я рассказываю "вуйкам з полонини", что надо положить 0.6 мм штукатурки и как они достают микрометр и вытавляют по нему маяки

[Vikctor]

Я уже представил, как я рассказываю "вуйкам з полонини", что надо положить 0.6 мм штукатурки и как они достают микрометр и вытавляют по нему маяки

То есть металлические маяки пока в руках не держали...Они как раз двух размеров бывают -6мм и 10мм. Я говорил о готовых ССС в мешках на цементной/известковой основе. И к ним таки идут техкарты. Вуйки з полонини техкарт понятно не читают, но и готовыми смесями предпочитают не работать. Купите им привычные цемент, известь, песок или привезёте готовую массу с ближайшего ЗЖБК или силикатного производства. У этих материалов нет техкарт и вуйки отлично знают как это нанести на стены.

[Татьяна5]

Странно. У меня 2 бригады штукатуров в этом году было и ни одного вуйка среди них

[Vikctor]

Да уж, человек с интеллектом примата высказывается насчёт образования...

2 sigma_shig - был невнимателен, дважды.

[Татьяна5]

И тоже штукатурили слоем в 0.6мм?

 

Нет, конечно , это технически невозможно

[bambino]

Странно. У меня 2 бригады штукатуров в этом году было и ни одного вуйка среди них

Знаете, Таня, вы меня извините, но на ваших стройках все не как у людей. Начнем с того, что ни одна из них не длилась хотя бы три года. :D

[Татьяна5]

хотя бы три года.

 

Я бы сдох (с) :D

[Ter]

Будущий сосед пару неделек назад показывал летопись своей стройки (первый дом из СИП-панелей в Виннице и окрестностях, по ходу, которому на данный момент около 5 лет).

 

Дом (навскидку) - 8х8 плюс пристроенный гараж.

 

Фундамент - ленточка 30 на 30 армированная на столбиках (1,2 м). На фундамент ушло что-то около 6-7 кубов бетона.

 

Нижнее перекрытие и наружные стены СИП-панель. Холодный чердак. Перекрытие - вата (вроде технониколевская), но как-то мало - то ли 15 см, то ли 20. Холодный чердак, кровля - фольга (то бишь, металлочерепица).

 

По отделке - все бюджетно, но со вкусом. Обои по гипсокартону (даже в раздельных санузлах), на полу линолеум. Простые двери из мдф. Окна небольшие и их не очень много, но света достаточно. То, что нужно для 2 пенсионеров (1 работающий, 1 неработающий).

 

К газу не подключался принципиально. Участок в поле плюс пару сот метров до реки (т.е. ветра и несколько повышенная влажность). Отопление - электрические конвекторы настенные и маленький такой буллерьяноподобный зверек в одной из комнат.

 

Что убило. Когда был в гостях у него - за бортом -8. В помещении конвектора ВЫКЛЮЧЕНЫ. Буллерьянчик градусов 60-70. В помещении +21. Конвектора не включаются. На отопление всего этого чуда (по словам владельца) за сезон уходит меньше тонны хрени типа пеллет из подсолнечника, производимой на местной маслобойне.

 

После моего значительно более прожорливого дома из ракушняка с кирпичом я как бы более чем под впечатлением. И оно, при всем моем отрицательном отношении к пенопласту, почему-то совсем не отрицательное. Скорее, наоборот...

[schranznbasser]

Так как у меня очень похожая ситуация с топикстартером, прошу ваши советов. А почему никто не рассматривает бюджетной постройки из сип? вроде ж логично? И фундамент минимальный из возможных, и сам домокомплект не дорогой(чуток дешевле остальных материалов), и легко можно собрать руками, и енергоэфективно( вроде), и потом отделка легкая(самому можно легко прикрутить гипсокартон на ровную стену из осб, заделать швы и поклеить обои). В чем минусы, в плане финансов? То что это "карточный домик", мыши, ветер, горит можете не рассказывать, это у каждого свое мнение. Мне лично интересно мнение с финансовой точки зрения.

 

Всех с Новым Годом!;)

[vbb]

При примерно одинаковых условиях, он не получится дешевле, чем по Татьяниной методичке. И надо больше наемного труда оплачивать - изготовление панелей, сборка.