Моя вентиляция с рекуперацией Chandelle C 2-200

[TaurosRMK]

А може хтось підкаже що це за тип повітроводів? Часто їх бачу на всяких таких модних фото, але без поняття як їх шукати і чи взагалі такі є на нашому ринку. Я так розумію вони або утеплені з заводу, або з того самого спіненого політелиену, з якого роблять корпуси для ПВУ.

[TaurosRMK]

Що ж... вилазять перші проблеми розміщення вентиляції на холодному горищі. В даному випадку ще з повітроводами і всім іншим пів біди, а от з блоком рекуператора є проблемка. Відвід конденсату зробив через ППЕ трубу 25/20мм (з того що було в наявності), яка виведена за межі горища, біля рекуператора зробив сифон з ППЕ колін, щоб з труб не тягнуло повітря. Але прийшли перші морози і це все замерзло... На виході з труби замерзла добряча сосулька, а коли поліз дивитися що там з рекуператором, то зрозумів що конденсату немає куди стікати. Просто утеплення труби думаю не сильно допоможе, хочу добавити обігріваючий кабель. Але питання чи прогріє кабель ППЕ трубу щоб вода в ній не замерзала? Труби там десь метрів п'ять, думаю що основна проблема саме в сифоні, там вода замерзла і дальше просто не проходить. І також на виході з труби, сосулька замерзла і застопорила прохід. Напевно потрібно протягнути кабель по всій довжині труби. Звичайно якщо це допоможе вирішити проблему.

[volomoto]

3 години тому, TaurosRMK сказав:

Я так розумію вони або утеплені з заводу, або з того самого спіненого політелиену, з якого роблять корпуси для ПВУ.

Це той самий вспінений поліпропілен, з якого роблять корпуси ПВУ. Я в нас таких повітропроводів не зустрічав.

[МакДо]

2 години тому, TaurosRMK сказав:

Що ж... вилазять перші проблеми розміщення вентиляції на холодному горищі. В даному випадку ще з повітроводами і всім іншим пів біди, а от з блоком рекуператора є проблемка. Відвід конденсату зробив через ППЕ трубу 25/20мм (з того що було в наявності), яка виведена за межі горища, біля рекуператора зробив сифон з ППЕ колін, щоб з труб не тягнуло повітря. Але прийшли перші морози і це все замерзло... На виході з труби замерзла добряча сосулька, а коли поліз дивитися що там з рекуператором, то зрозумів що конденсату немає куди стікати. Просто утеплення труби думаю не сильно допоможе, хочу добавити обігріваючий кабель. Але питання чи прогріє кабель ППЕ трубу щоб вода в ній не замерзала? Труби там десь метрів п'ять, думаю що основна проблема саме в сифоні, там вода замерзла і дальше просто не проходить. І також на виході з труби, сосулька замерзла і застопорила прохід. Напевно потрібно протягнути кабель по всій довжині труби. Звичайно якщо це допоможе вирішити проблему.

Сифон перенести у теплий контур не вийде?

Я так мучився з ПВУ на горищі, що демонтував її, і не знайшовши місця у теплому контурі - продав. А потім витратив в +-6 разів більше коштів на придбання заводської моделі, що влізла в єдину нішу в теплому контурі.

[TaurosRMK]

10 хвилин тому, МакДо сказав:

Сифон перенести у теплий контур не вийде?

Варіант один, зробити тепле горище 🤣

[МакДо]

7 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Варіант один, зробити тепле горище 🤣

Поляки, по фотоальбомам будов яких я будував будинок, також розміщували свої доспели на горищі. Один з них навіть кімнату з пінопласту на горищі побудував, а потім ще й фанкойл туди впихнув, щоб хоч якось там + був.

[Andrii Kabanchuk]

5 годин тому, TaurosRMK сказав:

А може хтось підкаже що це за тип повітроводів? Часто їх бачу на всяких таких модних фото, але без поняття як їх шукати і чи взагалі такі є на нашому ринку.

1 годину тому, volomoto сказав:

Це той самий вспінений поліпропілен, з якого роблять корпуси ПВУ. Я в нас таких повітропроводів не зустрічав.

вони є, тільки ціна там не гуманна - за 0,5м 160мм 39EUR.

В інсті натрапив на продавця SpiderFlex.

[TaurosRMK]

37 хвилин тому, Andrii Kabanchuk сказав:

0,5м

Таки 1 метр, але все рівно не дешево. Але якщо все зроблено гарно, дорого-богато, то купивши пару метрів труби вже не збіднієш 😁 Виглядає гарно, можна на виду залишати, а не ховати в ніші/шафи, і не потрібно додатково якісь утеплення видумовувати.

Змінено 30 листопада 2023 користувачем TaurosRMK

[Enot123h]

В мене неопалювальний чердак. Дуже зручно прокладати вентиляцію. Планував робити порічно-поєтапно: Витяжка, подача, рекуператор.

Зробив витяжку (туалет ванна кухня) і на цьому зупинився.

Дикий гемор, багато конденсату та льду. Утеплювати треба мінімум 50 мм. І це тільки труби, з рекуператором ще гемору додастся.

На зиму втикаю у воздуховоди циліндри з пенопласту, на весні витягую. Зимою вистачає тяги витяжки кухні через 2 труби 150 + третя труба від газового котла.

Вважаю, що примусова вентиляція повинна бути у теплому контурі, або бути природньою через вертикальні труби, бо гемор з конденсатом, льдом, та пліснявою не виправдовує легкість прокладки по нежилому чердаку.

[volomoto]

16 годин тому, TaurosRMK сказав:

а от з блоком рекуператора є проблемка.

Ну це очікувано, якщо у вас не ентальпійний теплообмінник, якому не потрібен відвід конденсату.

16 годин тому, TaurosRMK сказав:

Просто утеплення труби думаю не сильно допоможе, хочу добавити обігріваючий кабель. Але питання чи прогріє кабель ППЕ трубу щоб вода в ній не замерзала?

Прогріє, але поверх того кабеля ще має бути багато теплоізоляції, щоб тепло від кабеля залишалось в трубі, а втікало на горище. Гріти треба не тільки трубу, а весь шлях води: піддон всередині ПВУ, труби та сифон.

[Dmode]

16 годин тому, TaurosRMK сказав:

біля рекуператора зробив сифон з ППЕ колін, щоб з труб не тягнуло повітря

В якому саме місці знаходиться відвід конденсату по відношенню до витяжного вентилятора та теплообміннка?

17 годин тому, TaurosRMK сказав:

Труби там десь метрів п'ять

Вона де прокладена? Через теплий контур проходить?

17 годин тому, TaurosRMK сказав:

На виході з труби замерзла добряча сосулька

На вулицю вивели?

[TaurosRMK]

3 години тому, Dmode сказав:

В якому саме місці знаходиться відвід конденсату по відношенню до витяжного вентилятора та теплообміннка?

Ось так

3 години тому, Dmode сказав:

Вона де прокладена? Через теплий контур проходить?

Та нема теплого контуру на холодному горищі   Сам рекуператор знаходиться на висоті десь 1.6 м, нижня частина напевно на 1.2 м, в тому місці зроблений сифон і звідти ччерез один поворот прямо на вулицю. Наклон досить великий, орієнтовно градусів 15-20 точно.

[Dmode]

3 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Ось так

Вентилятори де розташовані на схемі?

3 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Та нема теплого контуру на холодному горищі   Сам рекуператор знаходиться на висоті десь 1.6 м, нижня частина напевно на 1.2 м, в тому місці зроблений сифон і звідти ччерез один поворот прямо на вулицю. Наклон досить великий, орієнтовно градусів 15-20 точно.

Печалька. Якщо канали заходять у теплий контур, то чому б з ними не пройти і дренажною трубою і вивести її десь в каналізацію в приміщенні? 

Змінено 1 грудня 2023 користувачем Dmode

[TaurosRMK]

22 хвилини тому, Dmode сказав:

Вентилятори де розташовані на схемі?

Обидва після рекуператора.

24 хвилини тому, Dmode сказав:

Якщо канали заходять у теплий контур

Та вони не заходять, канали також розкинуті по горищі, а заходят тільки в місцях де знаходятсья анемосатати в кімнатах.

[Dmode]

Тільки що, TaurosRMK сказав:

Обидва після рекуператора.

Після це в якому напрямку?

Тільки що, TaurosRMK сказав:

заходят тільки в місцях де знаходятсья анемосатати в кімнатах.

Тоді чи є якесь технічне приміщення в яке можна спуститись лише самим дренажем в каналізацію?

[TaurosRMK]

19 хвилин тому, Dmode сказав:

Після це в якому напрямку?

Після це після 😄 Тобто тягнуть з рекуператора, а не дують на нього. А це щось змінює в даному питанні?

 

23 хвилини тому, Dmode сказав:

Тоді чи є якесь технічне приміщення в яке можна спуститись лише самим дренажем в каналізацію?

Та є, тільки лише як це зробити, коли в кімнатах стеля зашита гіпсокартоном, а щоб від рекуператора до каналізації дійти, то потрібно через два перестінки пройти. Не реально.

Взагалі дивлюся на це все і є бажання перенести блок з рекуператором в теплий контур. В технічному приміщенні є для цього місце. Але звичайно не цей рекуператор, бо як показала практика ефективність 50-55% то трохи мало. Дивлюся на ті Zern, може й виберу його, бо щось інших варіантів не знайшов. За зиму буду проектувати корпус, думати що потрібно додатково купити, а що змінити в поточній схемі. Відповідно тоді трохи зміняться траси повітроводів. Тобто сам рекуператор буде в теплому приміщенні, а вентилятори і все решта залишаться на горищі, їх прийдеться ще додатково утеплити.

[Dmode]

45 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Тобто тягнуть з рекуператора, а не дують на нього.

Тобто в місці утворення конденсату у Вас розрідження. Якби був підпір то можна би було сифону не робити. Рух витяжного повітря трохи грів би дренажний канал, і якщо б його додатково утеплити, то думаю було б достатньо щоб він не замерзав, при постійній його роботі. Звісно при зупинках все що там залишилось і не витекло замерзало би...

У вашому випадку там розрідження, тому без сифону буде підтягувати холодне повітря з вулиці, і тим самим його охолоджувати.

Взагалі це повний трешак, керувати конденсатом в неопалювальному об'ємі. Тут дійсно потрібний гріючий кабель, та автоматизація його керування.

45 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

то потрібно через два перестінки пройти. Не реально.

Не дуже розумію. По горищу неможливо пройти до приміщення з каналізацією, так само як ви проходите повітропроводами до потрібного приміщення? 

Змінено 1 грудня 2023 користувачем Dmode

[shusta]

6 годин тому, Enot123h сказав:

Утеплювати треба мінімум 50 мм. І це тільки труби, з рекуператором ще гемору додастся.

Труби утеплювати треба мінімум 200мм, поляки кажуть взагалі від 250мм якщо розмішати на холодному горищі, ну і якщо ентальпійний рекуператор як у мене працюватиме без проблем. 

[TaurosRMK]

1 година тому, Dmode сказав:

По горищу неможливо пройти до приміщення з каналізацією, так само як ви проходите повітропроводами до потрібного приміщення?

А, ви це мали на увазі. Так можна, але це вирішить лише малу частину проблеми, обмерзання на кінці труби. А більшість труби все рівно буде на холодному горищі і прийдеться її утеплювати/гріти. Так що ці всі маніпуляції були б виправдані, якщо б це було єдиною проблемою.

Знову ж таки, в купі недоліки які вилізли при перших морозах все більше підштовхують до перенесення рекуператора в тепле приміщення. Нормально утеплити повітроводи, бо того що зараз мало. І прийдеться трохи перепроектувати систему, зараз рекуператор розміщений приблизно в такій точкі, звідки витяжні і приточні канали мають плюс-мінус однакові довжини. Коли рекуператор перенесеться в тепле приміщення, то він зміститься більше до приточних точок, а витяжні віддаляться і в саму дальну точку буде дуже довгий канал. Але це вже на потім, буду розбиратися по ходу діла.

Змінено 1 грудня 2023 користувачем TaurosRMK

[ЯД]

Может не совсем по данному топику, но

Вилповские вент выходы д160, тогда как все трубы/гибкие каналы д150. Как их правильно соединить?

[TaurosRMK]

5 годин тому, ЯД сказав:

Может не совсем по данному топику, но

Вилповские вент выходы д160, тогда как все трубы/гибкие каналы д150. Как их правильно соединить?

vents.ua/product/reducer-160-150/
Але можливо там ще муфти будуть потрібні, бо перехід для з'єднання двох труб.

Змінено 9 грудня 2023 користувачем TaurosRMK

[МакДо]

Сьогодні завершив ще один етап: закріпив скотчем гнучкі вставки, закрив щілини у стелі поліуретановим герметиком та утеплив повітроводи. Чому утеплив все, окрім викиду на вулицю? Тому що фактично, установка знаходиться у підвалі і температура повітря в районі ПВУ 18 градусів. Обмотував каучуком без клейкої основи. Робота була не складна, але виснажлива. Між повітроводами 5см. Навіть моя не велика рука між ними не завжди пролазила. Така ціна компакності. Каучук товщиною 25мм. Сподіваюсь того вистачить, щоб ввідний повітровод не плакав, бо якщо заплаче, не юявляю як його в таких тісних умовах доутеплити…

Лишився останній етап - скласти повітровод подачі повітря. Там буде кишеньковий фільтр, переднагрівач та додатковий термостат. Досі не можу вирішити, чи потрібен туди пресостат. Чи поставити той пресостат на кишеньковий фільтр…

Так як буде кишеньковий фільтр, я витягну фільтр подачі з ПВУ. Буде підмінкою.

Змінено 10 грудня 2023 користувачем МакДо

[TaurosRMK]

Хм, я який тоді толк від гнучких вставок, якщо вони сховані в каучук? Теоретично може щось будуть давати, але як на мене вони мали б бути відкриті. Вийшло так, що ви поставили ці вставки, але потім обмежили їх роботу. Або робити утеплення так, щоб стик каучуку був на місці гнучкої вставки і робити там 2-3мм зазор. Приблизно як на скріншоті.

Чим каучук клеїли до повітровода, якщо він без клейового шару?

Змінено 10 грудня 2023 користувачем TaurosRMK

[yur43]

42 хвилини тому, МакДо сказав:

Сьогодні завершив ще один етап: закріпив скотчем гнучкі вставки, закрив щілини у стелі поліуретановим герметиком та утеплив повітроводи. Чому утеплив все, окрім викиду на вулицю? Тому що фактично, установка знаходиться у підвалі і температура повітря в районі ПВУ 18 градусів. Обмотував каучуком без клейкої основи. Робота була не складна, але виснажлива. Між повітроводами 5см. Навіть моя не велика рука між ними не завжди пролазила. Така ціна компакності. Каучук товщиною 25мм. Сподіваюсь того вистачить, щоб ввідний повітровод не плакав, бо якщо заплаче, не юявляю як його в таких тісних умовах доутеплити…

Лишився останній етап - скласти повітровод подачі повітря. Там буде кишеньковий фільтр, переднагрівач та додатковий термостат. Досі не можу вирішити, чи потрібен туди пресостат. Чи поставити той пресостат на кишеньковий фільтр…

Так як буде кишеньковий фільтр, я витягну фільтр подачі з ПВУ. Буде підмінкою.

якраз труби від-до ПВУ - будинок можна було не утеплювати. А ці що на вулицю будуть зимою плакати на ділянці в будинку.

[МакДо]

28 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

 

Хм, я який тоді толк від гнучких вставок, якщо вони сховані в каучук?

 

Каучук дуже мʼякий, здається, ніби він не сильно там щось стискатиме. А можливо і допомагатиме глушити можливі вібрації. Каучук на клейовій основі на багато щільніший і клейовий шар армований. Можливо він би і був тією шкаралупою.

апдейт: доречі, на подачу у будинок додатковий шов як раз на вставці. Економив матеріал 🤣

 

28 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Чим каучук клеїли до повітровода, якщо він без клейового шару?

Обгортав рівненько край до краю і зклеював алюмінієвим скотчем. Повернув шов до стіни, щоб красивіші фото вийшли 🤣

Змінено 10 грудня 2023 користувачем МакДо