Vit3f Опубліковано: 27 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2018 Обучение и проверка - то еще такое... Я когда-то на заводе принес заявку на спирт, и бензин (а по нормам - каждый месяц нужно для протирки одной ЭВМ 300гр спирта, 250гр бензина и 450гр спирто-бензиновой смеси). А компов - десяток Кладовщик пытался дать закрашенный какой-то красной шнягой спирт (чтобы не пили) - так я ему показал нормы, где сказано, что он должен быть чистым. В общем, договорился с ним - спирт мне, бензин ему, спирто-бензиновая смесь не заказывается, а "делается" для экономии на месте Со спиртом знаю, работал в связи. Было начальник одеколона налил чтоб не пили, а потом как то за "догоном" пришел, ну я ему с одеколоном и отлил, больше он стратегическое топливо нам не портил. Добавлено через 2 минуты Здесь электриков много, куда мне с ними тягаться. Пусть поищут, а не только рассказывают, как тяжело на свете жить без булки с икрой. Добавлено через 49 секунд Где "там"? Тут, к примеру - ГЛАВА 2.1 ЕЛЕКТРОПРОВОДКА СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ, ВИЗНАЧЕННЯ 2.1.1. Ця глава Правил поширюється на електропроводку силових, освітлювальних і вторинних кіл напругою до 1 кВ змінного і постійного струму, які виконуються всередині будівель і споруд, на зовнішніх їх стінах, територіях підприємств, установ, мікрорайонів, дворів, присадибних ділянок, на будівельних майданчиках із застосуванням ізольованих установлювальних проводів усіх перерізів, а також неброньованих силових кабелів з гумовою або пластмасовою ізоляцією в металевій, гумовій або пластмасовій оболонці з перерізом фазних жил до 16 мм2 (за перерізу понад 16 мм2 - див. гл. 2.3). Добавлено через 1 минуту Здесь электриков много, куда мне с ними тягаться. Пусть поищут, а не только рассказывают, как тяжело на свете жить без булки с икрой. Подожду Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 27 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2018 Тут, к примеру - ГЛАВА 2.1 ЕЛЕКТРОПРОВОДКА СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ, ВИЗНАЧЕННЯ 2.1.1. Ця глава Правил поширюється на електропроводку силових... ГОСТ 15845 нужно смотреть: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 27 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2018 Подожду Долго ждать придется ГОСТ 15845: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 27 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2018 Долго ждать придется ГОСТ 15845: Действующий (document.ua/izdelija-kabelnye_-terminy-i-opredelenija-nor11378.html), проверяю последнее время так как часто заказчики ссылаются на всякое старье времен Хрущова. Но тоже как то размыто, если я в такой кабель загоню 37 Гц (не пром частота) и в сотню ампер от частотника то это уже не силовой? РС Та ну его, бросаем это безнадежное занятие, пора , хватит о работе. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 27 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2018 Подожду Обратите внимание: 2.1.1. Ця глава Правил поширюється на електропроводку силових, освітлювальних і вторинних кіл напругою до 1 кВ змінного і постійного... То есть осветительные сети тоже не являются силовыми не зависимо от того, насколько сильный в них проходит ток. А токи для обеспечения уличного освещения и наружной рекламы - более чем сильные. Еще раз прошу обратить внимание на этот момент. Издавна так уж сложилось, что существуют сети, служащие для передачи энергии - это и есть так называемые "силовые сети" с большими токами. Хотя какие могут быть "токи" у блока питания для зарядки сотового телефона? А есть сети, служащие для сбора, передачи и обработки информации, то есть слаботочные сети - с малыми токами измеряемыми в мА. Но ведь бывает и больше. И есть еще сети осветительные - служащие для целей освещения. При этом, используя термин, все делают вид как будто передача энергии здесь вовсе не при чем. Есть такой старый документ, который с трудом и препятствиями, но все же был одобрен МВД - "Правила определяющие взаимное отношенiе между проводами сильныхъ токовъ и проводами слабыхъ токовъ". Но и в нем к сожалению нет четкого определения САБЖа в амперах или других измеряемых величинах. Как будто это что-то естественное и не требующее разъяснений, что каждый знать обязан. По-этому Инсан прав отчасти, хотя это и не сленг, и даже не условное, а вполне конкретное деление сетей по функциональному назначению. Вот только хрен пойми где у него корни... А вы, Vit3f, 100% правы в этом утверждении: проблема в отсутвии четких определений, кто есть кто и что есть что. InSAn, поищите еще в ГОСТ'ах. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 27 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2018 То есть осветительные сети тоже не являются силовыми не зависимо от того, насколько сильный в них проходит ток. Странный вывод. Объясните? Вот только хрен пойми где у него корни... Корни в ГОСТах, указанных в ПУЭ и другой нормативке. По крайней мере, я так думаю. Добавлено через 3 минуты если я в такой кабель загоню 37 Гц (не пром частота) и в сотню ампер от частотника то это уже не силовой? В указанном ГОСТе для каждого случая есть отдельное толкование Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 27 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2018 Странный вывод. Объясните? Андрей, я вроде сообщением ранее написал... Попробую еще раз: Функционально осветительные сети ведь отличаются от силовых и других? В одном случае электроэнергия преобразуется в свет. В других случаях - это различные виды полезного преобразования, в частности в механическую и тепловую энергию. Разве нет? А слаботочные сети - это просто передача различной информации с помощью электроэнергии. Различия в определениях явно следуют в том числе из документов. Существуют также различные правила для устройства освещения и "не освещения". Даже есть отдельный раздел ПУЭ. Когда в нормативах имеют ввиду освещение - пишут "освещение", когда имеют ввиду и то и другое, пишут - "силовые и осветительные". Вот скажите пожалуйста: по вашему мнению контактная сеть троллейбуса силовая или не силовая? Почему? Корни в ГОСТах, указанных в ПУЭ и другой нормативке. По крайней мере, я так думаю. В ГОСТ'ах нет. Возможно в ПИН(ЭУСТ) и других нормативах конца XIX начала ХХ века можно что-то поискать. Так как понятие "сильные токи" встречается в старых документах куда чаще чем в современных. Но в том материале что мне доступен для прочтения (включая старые журналы по электротехнике), увы пока ничего не нашлось. В указанном ГОСТе для каждого случая есть отдельное толкование Не соглашусь. Даже взять ваш пример на скриншоте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 Да, кстати, у меня во временном щите есть ДИФы АСКА, пережившие уже не одну стройку, работают исправно. На выходных попробую один из них распотрошить, поглядим вместе. Как и обещал, распотрошил, смотрим: Немного пыли было только в верхних гнездах клемм. Сам АВ потрошить не стал, пожмотился, да и нет смысла, он еще послужит. ДИФу отроду год, пережил полный демонтаж в двух квартирах и котедже, еще в одном котедже пережил сантехмонтаж, электромонтаж, и стяжку. Им благополучно пользовались Мастерок и naupv. Потом в доме был установлен стационарный щит. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 То есть осветительные сети тоже не являются силовыми не зависимо от того, насколько сильный в них проходит ток.Функционально осветительные сети ведь отличаются от силовых и других? В одном случае электроэнергия преобразуется в свет. В других случаях - это различные виды полезного преобразования, в частности в механическую и тепловую энергию. Разве нет? Т.е. если я включу в розетку настольную лампу - то линия перестанет быть силовой? Да уж... И чему только учат электромонтажников, выхваляющихся своими корочками... Добавлено через 2 минуты Существуют также различные правила для устройства освещения и "не освещения". Даже есть отдельный раздел ПУЭ. Когда в нормативах имеют ввиду освещение - пишут "освещение", когда имеют ввиду и то и другое, пишут - "силовые и осветительные". Утверждение: "Кони бывают белые" - не значит, что они бывают только белые. Л - логика. Добавлено через 1 минуту Вот скажите пожалуйста: по вашему мнению контактная сеть троллейбуса силовая или не силовая? Почему? Я уже отвечал на вопрос - я консультаций не даю. За консультациями обратитесь к своему преподавателю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 Мне вот кажеться в ПУЭ разделили терминологию силовые и линии освещения только что бы не создавать некого рода путаницу при общении между собой. Только и того. Ведь согласитесь, сколько было бы ошибок и недопониманий в разговоре если бы был термин только освещение или силовая часть. Пойми чего хочет заказчик или проектант от монтажника:D. А так на линии освещения действуют теже правила что и на силовую часть, ведь они все ведут монтаж кабелем или проводом, на который в ПУЭ много нормативок. А слаботочные я так понимаю это телефония, интернет и телевидение. как то так чисто из логичных соображений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valerazaz Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 зачем затрагивать нормативы ПУЭ,если ни кто их в полной мере не соблюдает даже в гос-сруктурах а в часном тем более,причина трудо затратно , и дорого Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 (змінено) Т.е. если я включу в розетку настольную лампу - то линия перестанет быть силовой? Нет. Настольная лампа - это переносной электроприбор. Вы также можете включить в розетку паяльник и положить его на оловянный брусок, линия от этого не станет электротермической установкой. Да уж... И чему только учат электромонтажников, выхваляющихся своими... Только плохому. Фу-фу. Утверждение: "Кони бывают белые" - не значит, что они бывают только белые. Л - логика. Это не логика а чистый софизм... Я уже отвечал на вопрос - я консультаций не даю. За консультациями обратитесь к своему преподавателю. Ясненько. Я просто поинтересовался вашим мнением о предмете. Не подтрунивал, ничего такого. Простой нормальный вопрос собеседнику. Не нуждаюсь в ваших консультациях. Спасибо. И раз уж вы принципиально не даете консультаций по электротехнике, то попрошу вас впредь их не давать форумным электрикам, электромонтажникам и инженерам. Змінено 28 січня 2018 користувачем InSAn удалил оскобрления, хамство 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 попрошу вас впредь их не давать Я должен у вас разрешения спрашивать - что мне писать, а что нет? И держите себя в руках: будете и дальше оскорблять собеседника - покинете форум надолго. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 Коллеги давайте без сор, это не продуктивно. Мудаки, которые в глаза зачастую не видели предмет о котором пишут, понаписывали ХЗ в нормативке, а мы тут из-за них соримся. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 Коллеги давайте без сор, это не продуктивно. +100500. ...осветительные сети тоже не являются силовыми не зависимо от того, насколько сильный в них проходит ток. А токи для обеспечения уличного освещения и наружной рекламы - более чем сильные. ... понятие "сильные токи" встречается в старых документах куда чаще чем в современных Где в действующей нормативке Вы увидели "сильные токи"? Напомню, речь шла о понятиях "силовые цепи" / "силовые линии", в которых передается энергия токами промышленных частот. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 Коллеги давайте без сор, это не продуктивно. Мудаки, которые в глаза зачастую не видели предмет о котором пишут, понаписывали ХЗ в нормативке, а мы тут из-за них соримся. Так ситуация же не меняется. Просто старое перездают и все. Да ПУЭ обсуждать это большой источник всяких неурядиц, споров и тому прочее. Предлагаю оставить это проектировщикам инженерных сетей. А нам монтажникам то что. Есть проект, его утвердили, и ты просто по нему работаешь. Думать в задачу простого электромонтажника почему так - это не входит. Простое обучение в ПТУ дает эту прерогативу:D . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 InSAn, у меня больше нет желания общаться на форуме. С вами Андрей, так точно нет желания общаться. Прошу прощения. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 Предлагаю оставить это проектировщикам инженерных сетей. А нам монтажникам то что. Есть проект, его утвердили, и ты просто по нему работаешь. Думать в задачу простого электромонтажника почему так - это не входит. Простое обучение в ПТУ дает эту прерогативу:D . В частном строительстве это невозможно, т.к. проекты никто не делает :D Даже дизайнерские картинки мало кто заказывает. Можете сказать в каком прОценте заказов Вам выдавали полноценные проекты по освещению и электроснабжению? Добавлено через 4 минуты Мудаки, которые в глаза зачастую не видели предмет о котором пишут, понаписывали ХЗ в нормативке, а мы тут из-за них соримся. Не соглашусь с Вами. СНиПы, ПУЭ, ПДД и воинские уставы написаны специалистами с учетом многолетней практики и многих жизней. Просто кто-то может понять, а кто-то нет и занимается толкованием. Это как с пилотами, оба классные пилоты, но один может сесть на палубу, а другой нет, только на землю. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 Так ситуация же не меняется. Просто старое перездают и все. Так и законы физики не менялись уже давненько. Тут меня носом тыкали что не ту редакцию ПУЕ цитировал, а я не вижу в них разницы. Каждый министр просто хочет ся увековечить. А нам монтажникам то что. Есть проект, его утвердили, и ты просто по нему работаешь. Думать в задачу простого электромонтажника почему так - это не входит. Простое обучение в ПТУ дает эту прерогативу:D . А вот здесь не соглашусь - думать нужно всегда! Тарас, у тебя разве не было объектов, где заказчиком на стенах крестиками отмечены места розеток, выключателей, и.т.д. А тебе нужно все это систематизировать, разбросать по линиям, подобрать оборудование... Да, это пример примитивный, но ведь бывают задачи и поинтереснее! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 В частном строительстве это невозможно, т.к. проекты никто не делает :D Даже дизайнерские картинки мало кто заказывает. Можете сказать в каком прОценте заказов Вам выдавали полноценные проекты по освещению Маленькие однушки и двушки практически проектов никто не делает. Разве что иногда сами заказчики рисуют проект в компе. Формат рисунков может быть любой. А вот большие трешки и частные дома, проекты попадаются сейчас все больше. Уже люди спрашивают не столько стоит точка, а говорят прямо - Вот у нас есть проект, можете дать нам вашу почту, что бы вы по нему просчитали стоимость работ и примерное количество материала. Что впрочем очень радует. Добавлено через 5 минут Тарас, у тебя разве не было объектов, где заказчиком на стенах крестиками отмечены места розеток, выключателей, и.т.д. Вечно забываю что тут частное строительство)). Серьёзные промышленные проекты монтируют совсем по другому, чего то я их имел ввиду. Обычно в бригаде из n -го количества человек, кто то один головой думает. Все остальные это простая рабочая сила. Так просто дешевле труд оплачивать)) Добавлено через 5 минут Ответ инженера что такое силовая и слаботочная сеть. Силовая - ты берешь один провод в одну руку, другой в вторую и тебя убивает нафих. Силы тока достаточно что бы вызвать остановку сердца. И все приехали)) Слаботочная - один конец в одну руку, второй вторую, и ничего не происходит. Грубо конечно ответил, но зато коротко и ясно 😂😂😂 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 Я думаю, что создавая термин осветительная сеть никто не имел ввиду, что ее будут использовать, как силовую. Например печально известный росс флагман Адмирал Кузнецов не предусматривал силовых сетей по каютам ( как и отопления), а только осветительную, теперь она вечно горит потому что в нее включают обогреватели)) В общем осветительная сеть должна быть только для освещения. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 Силовая - ты берешь один провод в одну руку, другой в вторую и тебя убивает нафих. Силы тока достаточно что бы вызвать остановку сердца. И все приехали)) Слаботочная - один конец в одну руку, второй вторую, и ничего не происходит. Грубо конечно ответил, но зато коротко и ясно 😂😂😂 Интересно, как сигнальную цепь он проинтерпретирует В молодости приходилось сталкиваться с радиопередатчиками, где за антенну даже браться не нужно было, чтобы остались только подошвы от сапог. Достаточно было приблизиться на 5 метров. Интересно, к каким сетям отнес бы он кабель, идущий к антенне? Добавлено через 2 минуты Я думаю, что создавая термин осветительная сеть никто не имел ввиду, что ее будут использовать, как силовую.. Т.е. нужно использовать осветительные кабели, а не силовые? (шучу). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 Интересно, как сигнальную цепь он проинтерпретирует Все просто. Современные цифровые сигнальные цепи имеет логику +3 или +5 вольта, значит можно провода в рот сунуть и не убьет а будет язычок пощипывать.:lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 Главное не попасть на PoE в 48 В, 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 28 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2018 В молодости приходилось сталкиваться с радиопередатчиками, где за антенну даже браться не нужно было, чтобы остались только подошвы от сапог. Достаточно было приблизиться на 5 метров. Интересно, к каким сетям отнес бы он кабель, идущий к антенне? Это согласованный высокачостотный фидер питания антенны. Может быть в виде коаксиального кабеля, а там где мощность большая ( больше 10 квт) просто согласованная линия в виде двух параллельных открытых проводников. Добавлено через 1 минуту Главное не попасть на PoE в 48 В, поэтому сначала оба конца руками, потом два к тыльным сторонам мокрых ладошек,потом один в руку один в рот и только потом уже два в рот.:beer: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз