Электромонтаж. Цены 2018

[Energon]

Вот именно. И делают по быстрее чтобы быстрее деньги получить и идти шабашить дальше. В результате никто не заинтересован, главное побыстрее и деньги давай.

 

Я сколько форумских сантехников не видел, я их с обьекта выгнать не мог. На столько они все щепитильно, не спеша делали:D

[Sergiyzp]

Божечки, я не успеваю читать... Почти 10 страниц за сутки... Все остальные темы заброшены...

Больная тема, да?

[InSAn]

Вот нинадо говорить за весь интырнет....

 

Разьяснительная работа этого форума не пропала всуе - уже очень часто платят. Причем и уговаривать не особо надо - сами дают деньги с условием, что их полностью или частично зачтут в работы или иногда материалы...

 

А для подрядчика это маркер того, что работа наверняка не пройдет вхолостую.

 

Погоди, речь идет об озвучивании приблизительной суммы по результатам опросного листа или о смете?

Если посчитать, сколько будет стоить заявка заказчика - то это бесплатная часть работы, которую на рынке выполнит бесплатно практически любой (если на этапе прочтения заявки сразу не откажется по какой-либо причине).

А вот если составить подробную смету - то, нормальный подход, если она оплачивается и сумма идет в зачет работ.

[Volt-Amper]

Sergiyzp, неа.

Просто электрики лучшие.

Где электрики - там общение, скандалы и веселье.

[MaksymS]

Я сколько форумских сантехников не видел

И сколько форумских сантехников в % отношении к сантехникам на рынке Украины? Не все ж такие как форумские. Что сантехники, что электрики. Хотя Шарманщика ж тоже почему-то забанили, хоть и форумский.

[igorjk]

Божечки, я не успеваю читать... Почти 10 страниц за сутки... Все остальные темы заброшены...

Больная тема, да?

 

Кому то здесь доходы электриков покоя не дают.

А как предложишь попробовать этот хлеб, так нет, в охвисе, планктоном, лучше! :D

[InSAn]

Без рроекта точный срок не назовет никто, т.к. сложность может быть существенно разной на одинаковых метражах квартир.

 

Я верно помню, что Вы отстаивали точку зрения, когда стоимость стоимость электрики озвучивается по метражу?

[Сергей НСТ]

Правильно. И в зависимости от сложности проекта она будет разной.

А что?

[Новодел]

Абсурд. Известная тактика спора, набросать по ходу вводных и обвинить в неадекватности...

Что вы, что вы, я такое же быдло как и вы! (с)старый анекдот. Напомните, плз, где я вас обвинил в неадекватности?

 

Вы спросили сроки, я спросил проект. Проекта у Вас нет и что это такое Вы не понимаете.

Но вы на меня на всяк случай накинули. Ну ок, вам какой проект? Дизайн-проект? Или может, инженерную часть строительной документации? А может, вам нужно ограниченное по времени изменение отдельной системы с четко определенными целями, сроками и ресурсами? Ну так их есть у меня

 

И, поскольку уже не один раз я это слышал в этой теме, может хоть вы разъясните, какие сюрпризы вы ожидаете в квартире при прокладке, которые нельзя предугадать еще при первичном обсуждении/осмотре места проведения работ? Что подрозетником попадете к соседям? Или что в бетон в качестве наполнителя подмешали алмазов?

 

 

У Вас точно электрики работают? :D

У меня - нет. У тестя - да, работали, когда-то писал про это, и все что о них думаю.

 

Все это можно было написать двумя словами - денег зашкерил.

Это рынок, и я считал (и продолжаю считать) что данный вид и объем работ не стоит тех денег которые за них хотели. И, что особенно важно, при таких ценах меня ОЧЕНЬ СИЛЬНО не устраивал ответ "да я так всю жизнь делал, никто не жаловался" на предложение делать по ПУЭ, и комментарии "нахрена столько розеток? Если че, удлинитель кинешь" и "давай ШВВП, ВВГ же хрен согнешь!" А так да, я зажал денег

[Korni]

Погоди, речь идет об озвучивании приблизительной суммы по результатам опросного листа или о смете?....А вот если составить подробную смету - то, нормальный подход, если она оплачивается и сумма идет в зачет работ.

Коммуникации и оконечные приборы:

Предварительная оценка - сразу может быть.

Спецификация (подробная) +

общая

стоимость работ - второй этап (безоплатный). Спецификация готовится на основании эскизного проекта (его и достатчно в большинстве случаев)

Но сам ЭПроект (к ознакомлению) предоставляется после оплаты стоимости проектных работ (включается в общую стоимость работ) и заключения договоренности о монтаже

Котельная:

- отдельным этапом. Возможен метод калькуляции отдельных видов работ.

[MaksymS]

какие сюрпризы вы ожидаете в квартире при прокладке, которые нельзя предугадать еще при первичном обсуждении/осмотре места проведения работ?

Любые, за которые заказчика можно будет убедить доплатить, очевидно же . И эта тема не была бы такой жаркой, если бы был избыток денежных заказчиков.

[Korni]

....А может, вам нужно ограниченное по времени изменение отдельной системы с четко определенными целями, сроками и ресурсами? Ну так их есть у меня....

Ээээ....тут люди попроще:

 

ЧТО-КОГДА-КАК.

 

Тройственность, аднака.

[Новодел]

сложность может быть существенно разной на одинаковых метражах квартир

Может, проблема в понимании термина, но для меня "существенный" - это разница где-то на порядок. ЧТО такое должно быть в квартире, чтобы стоимость одной и той же работы отличалась на порядок???

[Сергей НСТ]

Ну ок, вам какой проект? Дизайн-проект?

 

:lol:

 

Или может, инженерную часть строительной документации?

В "строительной документации" есть и не инженерные части?

Я ж не зря сказал, что не понимаете. Я ж понимаю и разницу виже сразу )

Раздел проекта " Освещение и электроснабжение". Если проекта на ремонт квартиры нет как такового, тогда хотя бы проект с тем же названием. Проект может быть комплексным, и может быть расчленен на разделы, являющиеся проектом конкретного раздела проектно-сметной документации. Заметьте, не строительной :D

[Новодел]

Ээээ....тут люди попроще:

 

ЧТО-КОГДА-КАК.

 

Тройственность, аднака.

Извиняюсь, случайно PMBoK вылез из подсознания

[Korni]

Извиняюсь, случайно PMBoK вылез из подсознания

Вы аккуратней, а то тапками закидают.

И на вехах повесят.

[Energon]

Я теперь понимаю что самое главное это не работа которую ты делаешь, а знание то по которому ты её делаешь. Ведь работа может и не ценится вообще, а знание оно бесценно. И по сути что электрики что сантехники продают свои знания. И чем дороже тем и лучше.

Вот представьте откуда Вам было бы знать что ШВВП это плохо, а ВВГ это хорошо. Или нормы и базовые знания, который дает этот форум совершенно бесплатно.

Теперь получается самая коварная штука - раскрывая свои профессиональные секреты и знания, мы практически сами же обесцениваем свою работу в глазах заказчика. А потом сами же искренне удивляемся почему же никто платить не хочет, и слышим вот такие выражения что электрику можем сами и сделать - ничего сложного то нет))

Вот она обратная сторона ютуба, форумов и т.д))

[Новодел]

В "строительной документации" есть и не инженерные части?

Ага, например, архитектурный и конструктивный разделы. Или уже начали примахиваться к отдельным словам, а потом вообще перейдем на отдельные СНиПы?

[murava]

. И эта тема не была бы такой жаркой, если бы был избыток денежных заказчиков.

 

Их хватает.

Просто дичь кончается и деньги из рук они уже просто так не отдают ... надо стараться ... А мы завжди так робили (с) берите калькулятор и сумуйте, да.

 

Просто гениальный инженер и уникальный монтажник не факт, что хотя бы посредственный продавец

 

Этот поток сознания не был бы таким большим, если б авторы этой темы поняли, что проблема вовсе не в точках, метрах , проектах или валюте ценообразования...

 

Потому "водяники" и ржут. Они давно уже перестали жить от интима до интима на обьектах

 

Живут себе теплой половой жизнью

[Volt-Amper]

Новодел, вы болтун и невежа.

 

Какой проект?

- Электроснабжение внутреннее, стадия "П".

 

ЧТО такое должно быть в квартире, чтобы стоимость одной и той же работы отличалась на порядок?

- Достаточно освещения.

 

Вот она обратная сторона ютуба, форумов и т.д))

Предлагаю закрыть. И то и другое.

 

Потому "водяники" и ржут. Они давно уже перестали жить от интима до интима на обьектах

 

Живут себе теплой половой жизнью

 

Понимание этой дифференциации придет. Но не ко всем.

Это как шведы и итальянцы - нельзя сравнивая их менталитет и темперамент поставить знак равенства.

Никогда не будут друтокруты водяниками и наоборот.

[Energon]

Предлагаю закрыть. И то и другое.

 

Не, Мурава прав. Не достаточно быть уникальным, нужно себя ещё уметь продать. Вот я к примеру в силу каких то внутренних недостатков, продавать себя не очень умею)) И от этого бывает сильно страдаю)) Так что Мураву я понимаю очень сильно

[Volt-Amper]

Не, Мурава прав. Не достаточно быть уникальным, нужно себя ещё уметь продать. Вот я к примеру в силу каких то внутренних недостатков, продавать себя не очень умею)) И от этого бывает сильно страдаю)) Так что Мураву я понимаю очень сильно

 

А пан Мурава таки прав. Он вообще часто бывает прав.

Знаете почему не очень умеете продавать?

Потому что вы занимаетесь электротехникой, а не продажами. Начнете продавать хорошо - станете плохим электриком.

Закон сохранения энергии.

[Новодел]

Вы аккуратней, а то тапками закидают.

И на вехах повесят.

Не смогут И не от таких отбивались

 

Это мое глубокое имхо, но то, что у электриков происходит с ценообразованием, это такой очень глубокий п..ц - это даже не позавчерашний день, а, блин, какой-то каменный век (хотел написать что "хорошо что хоть натурой перестали брать", да вспомнил сообщения выше...). Ну а про клиентоориентированность вообще думают, что это какой-то матюк. Причем, самое смешное, что и заказчики, и подрядчики имеют возможность и сэкономить, и заработать, но им всем это не нужно - вероятно, из-за отсутствия альтернативы. Хотя, может, их всех и так это состояние устраивает - хз. Но после этого жаловаться на отсутствие "денежных мешков" - это, как минимум, глупо.

 

 

Новодел, вы болтун и невежа.

Ну ок, если вам полегчало

 

Какой проект?

- Электроснабжение внутреннее, стадия "П".

Спасибо, вспомнил. Но, если этого раздела нет, то заказчик посылается нафиг? Или все же как-то с ним надо начать разговор?

 

ЧТО такое должно быть в квартире, чтобы стоимость одной и той же работы отличалась на порядок?

- Достаточно освещения.

Опять таки, и..?? Развивайте мысль. Проходные выключатели, точечное освещение, выключатель у кровати - что из этого вы не можете спросить предварительно у заказчика, и прикинуть изменение цены/сроков?

[InSAn]

Теперь получается самая коварная штука - раскрывая свои профессиональные секреты и знания, мы практически сами же обесцениваем свою работу в глазах заказчика.

 

Можно не останавливаться на полумерах - запретить преподавать любые дисциплины, которые хоть косвенно связанные с электричеством. А знания - передавать по наследству.

[Новодел]

Не, Мурава прав. Не достаточно быть уникальным, нужно себя ещё уметь продать. Вот я к примеру в силу каких то внутренних недостатков, продавать себя не очень умею)) И от этого бывает сильно страдаю)) Так что Мураву я понимаю очень сильно

Потому что вы занимаетесь электротехникой, а не продажами. Начнете продавать хорошо - станете плохим электриком.

Закон сохранения энергии.

Глупости какие-то. Да, инженер редко когда становится суперпродажником, не похерив навыки, но так ему это и не надо. Достаточно знать базовые вещи, которые уже не один раз озвучивали в этой теме, и кто-то это услышал, а кто-то полез обзываться и меряться кабелями Если совсем плохо с пониманием - посмотрите на сантехников, они уже перешли на следующий левел - сэкономите кучу времени и шишек.

З.Ы. Я знаю что электричество и вода плохо совместимы, но можно и потерпеть - не убьет;)