Общая тема про Коронавирус

[yuragon]

О чем собственно вообще споры с Вомбатом?

У него всегда один аргумент — чьи-то исследования.

И оно всегда везде так — информация делится на две большие части:

1. Результаты исследования

2. Разное говно

 

Ну є ще інші комбінації, наприклад:

3. Результат дослідження ок, але інтерпритація і висновки - разноє гавно.

 

Наприклад в темі про прививки був такий випадок, коли Вомбат послався на дисертацію в якій людина показувала що в ситуації коли років 10 всі забивали на щеплення проти дифтерії стався її спалах. Під час цього спалаху, прямо в його осередках, почали робити щеплення після яких якщо людина починала хворіти ДО вироблення імунітету (для цього потрібно від кількох місяців до пів року) то вона хворіла ще тяжче ніж було б без того щеплення. Лікар в дисертації робить висновок що дуже важливо ПОСТІЙНО дотримуватися календаря щеплення в дитячому віці і дорослим що 10 років поновлювати щеплення від дифтерії, а Вомбат робить висновок що щеплення від дифтерії взагалі непотрібне.

[tort]

власний огляд свіжого масштабного данського дослідження

 

Свіжого? Квітень, травень це так свіжо, що й не кажіть. До того,якщо я правильно зрозумів данську, то дослідники рознесли у часі спостереження за групами, що порушує рівність умов у групах і взагалі науковість обраного методу (хоча може у них іншого вибору не було). Без масок спостерігали спочатку в умовах карантинних обмежень, а носіїв масок вже потім у червні, що припало на зняття обмежень і зросту кількості інфікованих. Датські вчені такі вчені, тому нема там якихось висновків, такі як у Карла.

 

Тому цей Карл не може привести інші дослідження у якості аргументу і переключився на критику досліджень по соціальній відстані у 2 метри. Мовляв не достатньо обґрунтувань і доказів. Коротше, він своїх доказів та дослідів поки не має, бере у аргументи одне чуже досить сумнівне для його тез дослідження, і докопується до геть усього, що його не влаштовує. Поки так бачу, це не є система доказів, тому запам'ятати можна, а от вірити поки що не варто.

[yuragon]

Но фейсбучные эксперты — они...

Чим вам саме той експерт не підходить?

Flora Teoh

Science Editor

 

Flora obtained a PhD in Biological Sciences from Nanyang Technological University in Singapore. During her doctoral studies, she examined how a human-colonising microbe could evolve in response to changes within a mammalian host, and how this process could influence microbial virulence. After a brief stint as a postdoctoral fellow at the Institute of Molecular and Cell Biology, she joined Health Feedback in 2018 as science editor.

 

Ось ще про те дослідження, де говориться що автори того датського дослідження вважають що навіть незначні "покращення" для однієї людини дають великий стрибок ефект для популяції вцілому.

www.forbes.com/sites/leahrosenbaum/2020/11/18/lead-researcher-behind-controversial-danish-study-says-you-should-still-wear-a-mask/amp/?sh=2d005d8b39e7&__twitter_impression=true

[iiigolkin]

Чим вам саме той експерт не підходить?

 

хз, я и не знал про такого

а какие у этого эксперта есть исследования на тему

пользы масок из тряпочек, столь уважаемых OlaR?

То есть я не настаиваю, може этот эксперт ссылается на исследования других?

если ничего подобного — я тоже щас тыцну в ФБ в поиск, таких экспертов там тыщи — называются диванные

 

[kim chen loran]

результаты исследований есть у вас насчет эффективности?

или только статистика роста ковида во всем мире?

или она статистика роста, но когда надо показать эффективность масок —

тут же вдруг оказывается что ковид уже побежден и полностью падение ковида?

А кому и для чего нужно было бы показывать статистику роста случаев заражений? Ведь не просматривается никакого смысла. Доказано многолетней практикой стран юго-восточной Азии.

Вот, например что навряд ли властям США нужна была такая ошеломляющая цифра заражений и смертей, но тем не менее... печаль... И некоторые там маски не носили принципиально, равно как и в Бразилии...

И в европейских странах тоже достаточно приверженцев движения АнтиМа. А в странах юго-восточной Азии, где традиционно соблюдается масочный режим, никакой катастрофы не ощущается - в Камбодже вообще не умер даже ни один чел., а вот в Бельгии, где населения даже меньше - от ковида умерло уже больше 15 тыс. чел.

[Блуждающий ТВЭЛ]

.....в Камбодже вообще не умер даже ни один чел., а вот в Бельгии, где населения даже меньше умерло уже больше 15 тыс. чел.

 

Хоспади.... они из грааля пьють свое саке, или иной бессмерт рецептия изымели?

[kim chen loran]

.. они из грааля пьють свое саке, или иной бессмерт рецептия изымели

Вообще не пьют не курят... Конечно, шутка

Но в генделыках не сидят точно, а на террасах, под навесами, да и другой образ жизни, в храмах не собираются по воскресеньях, равно как и на футбол с пивом, туристов из Европы минимум было, сейчас вообще нет.

Змінено 24 листопада 2020 користувачем kim chen loran

[iiigolkin]

А кому и для чего нужно было бы показывать статистику роста случаев заражений? Ведь не просматривается никакого смысла. Доказано многолетней практикой стран юго-восточной Азии.

Вот, например что навряд ли властям США нужна была такая ошеломляющая цифра заражений и смертей, но тем не менее... печаль... И некоторые там маски не носили принципиально, равно как и в Бразилии...

И в европейских странах тоже достаточно приверженцев движения АнтиМа. А в странах юго-восточной Азии, где традиционно соблюдается масочный режим, никакой катастрофы не ощущается - в Камбодже вообще не умер даже ни один чел., а вот в Бельгии, где населения даже меньше - от ковида умерло уже больше 15 тыс. чел.

 

Ну так себе доказательство, не правда ли?

Вот я Вам вариант предложу: я переболел довольно легко,

по легким даже не зацепило. Но я, как и азиаты, кушаю исключительно палочками для еды.

Даже борщ (это несложно — все палочками тянешь оттуда, а когда уже только жидкость осталась

— выпиваешь из пиалушки через край). Может, причина в этом, а не в масках?

А может климат другой?

Може, не перемороженные там, микрокапилляры норм работают по этой или по другой причине.

А может, статистики иначе ведут, не пишут в ковидные.

Ведь общая смертность не пошатнулась, и это непросто скрыть,

как тут уже отмечали — это дело официальное. Не напишешь что

численность упала вдвое и миллионы трупов на улицах.

То есть трупы на улицах напишешь без проблем если журналист.

Но статистики придется замалчивать, отводить глаза от них.

 

Короче, где наука? Где медицина?

Все вымерли от ковида, да?

Такой он страшный, косит шибко умных,

особенно тех у кого индекс цитирования зашкаливает, да?

[OlaR]

Ведь общая смертность не пошатнулась, и это непросто скрыть,как тут уже отмечали — это дело официальное.

Где не пошатнулась? У нас в августе и сентябре уже пошатнулась. В октябре еще больше пошатнулась ... В других странах, где ковид разгулялся, тоже не слабо пошатнулась. Уже и Швеция чешет в затылке от этого пошатывания ...

[iiigolkin]

Где не пошатнулась? У нас в августе и сентябре уже пошатнулась. В октябре еще больше пошатнулась ... В других странах, где ковид разгулялся, тоже не слабо пошатнулась. Уже и Швеция чешет в затылке от этого пошатывания ...

 

ага

конечно

данные у Вас свои или официальные?

насколько помню, смертность от ковида — около процента от сердечно-сосудистых

как вы на этом фоне вычисляете — я хз

[OlaR]

ага

конечно

данные у Вас свои или официальные?

Официальные

насколько помню, смертность от ковида — около процента от сердечно-сосудистых как вы на этом фоне вычисляете — я хз

В каких странах и в какие месяца? Или это за год по всему миру суммарно?

[iiigolkin]

Официальные

не томите

давайте уже пруфы

надеюсь они убедительные

В каких странах и в какие месяца? Или это за год по всему миру суммарно?

 

это вы нам скажите (с)

[OlaR]

это вы нам скажите (с)

Про смерти от ковида как 1% от сердечно сосудистых? Нет, это Ваш пруф. Тоже надеюсь, что он убедителен ...

[Фрай]

Третий час ночи... уснуть невозможно

У соседа весь день херячит бесполезный концентратор кислорода, а уровень шума порядка 70 дцб

Это капец! Жигуль возле тебя стоит тарабанит! (

В палате нас три человека, а размером она меньше моей спальни.

Если он качает Кислород из окружающего воздуха ему то чем же дышим мы?

[_yurii_]

Если он качает Кислород из окружающего воздуха ему то чем же дышим мы?

 

Азотом, вестимо.

Остальным двоим соседям шум не мешает спать?

[illuzion]

Третий час ночи... уснуть невозможно

У соседа весь день херячит бесполезный концентратор кислорода, а уровень шума порядка 70 дцб

Это капец! Жигуль возле тебя стоит тарабанит! (

В палате нас три человека, а размером она меньше моей спальни.

Если он качает Кислород из окружающего воздуха ему то чем же дышим мы?

А у меня в палате было пять человек на десять квадратов.

[Billi]

Так и сейчас не рекомендую и правильно делают, организм борется!

Я сбиваю только если за 38 пошла

А если 39,5 но Вы успешно можете встать и побриться, помыться? А если 36,6, но пипец как трудно дышать, шевелиться и реагировать на свет/шум, и голову колотит в висок?... Ошибочно полагать, что победа организма над болячкой это какие-то цифры на градуснике (пусть даже Вы определили порог для себя в 38). Есть такой обширный симптом - общее состояние. Не уверен, что его сейчас вообще рассматривают в аллопатии.

 

Добавлено через 5 минут

Одна докторишка говорила, что до 40 не сбивать и через пять дней ковида нет. Это какой надо иметь здоровый организм чтобы выдержал пять дней такую температуру.

Вы лечите организм или цифры на градуснике? Понятие помощи организму основывается на общих симптомах в первую очередь, на частных во вторую. Сколько раз люди, имея "нежить" тащатся на работу не смотря ни на что? Значит есть силы и организм справляется. Возможно доктор Вам не договорила или вы не дослушали - если при 40 вы ходите по квартире, бреетесь, у вас есть аппетит и сидите в смартфоне, нет кашля, ломоты, головной боли и всего того от чего вам хреново - температурьте на здоровье. Это самый передовой способ побороть вирус и придумала его природа.

[iiigolkin]

Про смерти от ковида как 1% от сердечно сосудистых? Нет, это Ваш пруф. Тоже надеюсь, что он убедителен ...

 

Да к чему ж надежда?

Вы же заявили, что пользуетесь официальной статистикой.

Если это была ложь — то давайте перейдем от обсуждения Ваших заявлений о статистиках к простой констатации очередных фактов Вашей лжи. Если же нет — то Вы в курсе, сколько фиксируется от сердечно-сосудистых и сколько от ковида, и за этот год и за прошлые.

 

Итак, Вы пользуетесь официальной статистикой?

Или Вы лжете, когда говорите, что пользуетесь ею?

Никакого греха в этой лжи нет, это не обвинение:

когда идет пропагандистская кампания, а она сейчас идет,

любая ложь допустима, желательна и поощряема,

если она идет на разгон паники и страха. Так что все хорошо.

[Дощ]

Як цих флудерів в чс добавити, абсолютно безтолкові дописи, тільки час відбирають

[AndyAntonov]

Як цих флудерів в чс добавити

Здесь. Но Вы будете видеть цитаты из них в ответах.

[kim chen loran]

У соседа весь день херячит бесполезный концентратор кислорода, а уровень шума порядка 70 дцб

Это капец! Жигуль возле тебя стоит тарабанит! (

Если шумит - попробовать на коврик или кусок каремата. Днем можно включать музыку, хотя бы даже через наушники, ночью - беруши, а что тут сделаешь - мож все таки надо челу.

Хотя с необходимостью пост. работы тоже нужно разобраться, может делить время работы концентратора поочередно на всех?

Но если он таки личный, тогда уж первый пункт. Но и тут может быть плюс, если чел оклемался немного - то может на время переуступить его попользоваться соседям, конечно если тот больной норм чел.

 

Добавлено через 4 минуты

Як цих флудерів в чс добавити, абсолютно безтолкові дописи, тільки час відбирають

 

Але Ви можете зустрітись з такими по життю десь у себе в родині, а так як на форумі буде розкритиковано хибність позицій різних АнтиМа, то Вам потім легше буде переконувати власних рідних.

[iiigolkin]

Але Ви можете зусрітись з такими по життю десь у себе в родині, а так як на форумі буде розкритиковано хібність позицій різних АнтиМа, то Вам потім легше буде переконувати власних рідних.

 

Но споры идут не про «носить или не носить маски».

 

А просто сторонники паник и истерик спорят насчет того,

что не нужно опираться на реальные данные, а нужно просто бегать кругами и кричать.

Или надеть марлю на лицо в один слой и успокоиться.

Всё же ведь просто, не?

 

ну не дурак ли был тот

кто придумал все эти степени защиты у масок — FFP2 и даже FFP3

да лепи с чего попало, 100% защита же...

инфа 100%, но проверять не дай Б-г.

[Дощ]

Але Ви можете зусрітись з такими по життю десь у себе в родині, а так як на форумі буде розкритиковано хібність позицій різних АнтиМа, то Вам потім легше буде переконувати власних рідних.

Та ну їх нафіг, хай ковід пройде потім розбаню, а то ці "глибокоінтелектуальні роздуми відавших жизнь" флудерів вже підпрягли - раніше читав, потім через допис, зараз бачу нема сенсу абсолютно.

[kim chen loran]

А может климат другой?

Може, не перемороженные там, микрокапилляры норм работают по этой или по другой причине.

А может, статистики иначе ведут, не пишут в ковидные.

Ведь общая смертность не пошатнулась, и это непросто скрыть,

как тут уже отмечали — это дело официальное. Не напишешь что

численность упала вдвое и миллионы трупов на улицах.

То есть трупы на улицах напишешь без проблем если журналист.

Но статистики придется замалчивать, отводить глаза от них.

 

Короче, где наука? Где медицина?

Все вымерли от ковида, да?

Такой он страшный, косит шибко умных,

особенно тех у кого индекс цитирования зашкаливает, да?

 

В каждой из стран по-разному же. Априори, нормальной власти не выгодно искажение цифр в большую сторону, потому что в конце концов из єтого станет вырисовываться неудовлетворительная оценка их работы по борьбе с ковидом и как сдедствие серьезное ухудшение шансов на ближайших выборах. Потому власть старается следить за разгоном цифр и в итоге статистика получается близкой к реальности. Тем более что существует несколько (до десятка, имхо) влиятельных трансмировых ресурсов которые публикуют данную статистику, и если кто-то из них начнет гнать левую цифирь, то в конечном итоге потеряет. В общем, по любому правительства следят за єтим, потому что тут классическая вилка и нужно балансировать, чтобы не напороться, одной стороны, на резкое падение єкономики, а с противоположной, на коллапс медицины, что при неконтролируемом его размахе все равно потом скажется на єкономике.

Так что без причины, опасность мировым правителям нет смысла разгонять, потому что єто приводит к снижению их же кормовой базы и, как следствие, возникновению предреволюционной обстановки. Да для чего вддрух ломать основной постулат о деньгах, тишине и их взаимосвязи?

 

П.С. /Короче, где наука? Где медицина?

Все вымерли от ковида, да?

Такой он страшный, косит шибко умных,

особенно тех у кого индекс цитирования зашкаливает, да?

Но все равно несмотря на то, что в Азии имеется достаточно много обстоятельств, приводящих к меньшей восприимчивости инфзаражений, обоснованно приведенных в данном посте Вами, все равно азиаты почти поголовно носят маски.

[Дощ]

Вы будете видеть цитаты из них в ответах.

Не працює