Газобетон VS кирпич

[Дощ]

Ну давайте рахувати, яка площа будинку або хоч розмір, бо тут у метрах погонних напевно, а вище в кубах, це по гб чи загально?

 

Зазору у 2 см робити не треба, кабелі лягають щільно, а якщо робити то повітряний прошарок обов'язково врахувати в теплоізоляцію, але краще не робити - траханіна з 2см відступом з'їсть мозок

 

Зважати на зменшення площі можна якщо воно позапланове, а якщо так спроектовано то втрати площі немає зовсім, питання в тому чи варто так проектувати. З плитою порівняння не коректне, бо з тим успіхом можна закласти ГБ не 375, а 200 + більше утеплювача і "виграти" 25 м2

[Dmode]

Площа будинку 220м2.

Але Ви ра***те для свого будинку, я для свого порахував як приклад.

Чи варто проектувати зменьшення площі за рахунок надмірної термомаси - Вам вирішувати. Моє imho не варто.

 

А у порівнянні з плитою малося на увазі демонстрація використання більшої кількості матеріалу ніж конструктивний розрахований мінімум, без об'єктивного на це обгрунтування. А у випадку зі стіною ще за рахунок зменшення площі підлоги.

 

Якщо Ви вважаєте що ХХХ мм ГБ по конструктиву Вам достатньо, то така товщина конструктивного матеріалу буде в обох варіантах. Бо цеглу Ви не навантажуєте, якщо я правильно зрозумів, і вона є шаром самонесучого внутрішнього оздоблення.

[Дощ]

А у порівнянні з плитою малося на увазі демонстрація використання більшої кількості матеріалу ніж конструктивний розрахований мінімум, без об'єктивного на це обгрунтування. А у випадку зі стіною ще за рахунок зменшення площі підлоги.

Я про те саме, 375мм ГБ для двоповерхового будівництва більше ніж розрахунковий конструктивний мінімум, у 99% достатньо і 200мм, і неважливо що я вважаю - матеріал без проблем витримає таке навантаження, а при монолітному каркасі і те занадто - можна ватою абощо зашити як каркасник. Це я до чого - конструктивний мінімум не є єдиновизначальним у даному випадку.

 

Так, будемо вважати півцегли не навантажені бо вище почали хвоста піднімати мовляв не буде працювати, декоративні - ні, бо функціонал мають. Хоча якщо заморочитись то фактично навантаження цегла нестиме, якщо закласти під стелю, бо гб неодмінно дасть усадку під вагою плит і змін вологості тому частина навантаження передасться і на цеглу, ця величина умовно залежить від терміну закладання цеглою після укладки.

 

Різні будинки порівнювати без толку бо різний предмет порівняння.

Будинок 220 м2 хай 10*11 по периметру 84 м.пог. відкидаємо хай 20% на вікна, двері, перестінки, перекриття бо закладатиметься чистовий простір = 67м.п

67*3*51=~10000 шт.

 

Цегла м75 найдешевша повнотіла на цей об’єм стане 2 грн/шт (можна й дешевше) або до 20 тис грн+розчин+робота

 

Ну от, тепер рахуємо плюси й мінуси

Змінено 10 жовтня 2020 користувачем Дощ

[Сергей НСТ]

І оце весь шум через 3,5 тис чорнової цегли? Та вони повернуться на тих же штробах для електрики

 

На более дорогой работе отобъется стоимость более дорогого материала? Это как?

[Дощ]

Ще так подумав якщо заморочитись і закласти трубу теплої підлоги на цегляну стіну на висоту см 50-80 від підлоги, це 3-4 витки - отримаємо теплу стіну на обігрів практично без втрат, у випадку тільки ГБ або тільки цегли у стіні така тема не пройде

[Vikctor]

Ще так подумав якщо заморочитись і закласти трубу теплої підлоги на цегляну стіну на висоту см 50-80 від підлоги, це 3-4 витки - отримаємо теплу стіну на обігрів практично без втрат, у випадку тільки ГБ або тільки цегли у стіні така тема не пройде

 

Вот тут уже я в ступоре... Вы предлагаете именно часть веток ТП пустить на низ стен? Т.е. идёт контур по полу и часть его уходит на стены? Во-первых мне было бы любопытно посмотреть как у вас это технически получится - и в смысле перехода с пола на стены и в смысле "утопить трубы в ГБ (вы ведь против зазора?). Во-вторых опять же жутко любопытно как вы развоздушите трубы диаметром принятым для ТП запущенным на стены. Если же тёплые стены отдельно специальной трубой, то в чём преимущество засовывания их между стенами?... На креплении не сэкономишь. Штробы под это дело геморойное и их принято избегать. Экономия на слое в 2см штукатурки с лихвой перекроется стоимостью кирпича. В общем странная идея... Хотя я давно считаю что у себя в доме за свои деньги каждый имеет право осуществить любую странную идею...

[Дощ]

Т.е. идёт контур по полу и часть его уходит на стены?

Нє, на стіни окремий контур. Може бути актуально в міжсезоння коли немає понту гріти всю плиту підлоги.

Труба ТП в цегляну стіну, а не між ними, труба 16мм практично як шов, у будь-якому випадку таких швів буде 3-4 шт на всю стіну, це щоб заморочуватись і не штробити

 

Во-вторых опять же жутко любопытно как вы развоздушите трубы диаметром принятым для ТП запущенным на стены.

Так само як труби в ТП - нема проблем

 

Хотя я давно считаю что у себя в доме за свои деньги каждый имеет право осуществить любую странную идею

100%

[sergii79]

[Vikctor]

Вот эту картинку тёплых стен вы зачем запостили? Хотите сказать, что там труба 16-20мм? Не верю...

[Дощ]

Вот эту картинку тёплых стен вы зачем запостили? Хотите сказать, что там труба 16-20мм? Не верю...

А яка там труба має бути?

[Vikctor]

А яка там труба має бути?

 

У рехау например 10мм. Знаете зачем? Чтобы воздух из веток эффективно выгнать, и чтобы слой штукатурки сделать в разумных пределах.

П.С.: а трубу в швы кирпичной кладки кто монтировать станет - сантехники или каменьщики? Опять же я работал с подобной трубой и хорошо себе представляю все нюансы. То что вы описали нельзя назвать неосуществимым в принципе, но кто захочет так потрахаться лично я даже не представляю...

[Дощ]

а трубу в швы кирпичной кладки кто монтировать станет - сантехники или каменьщики?

Це вже інше питання

10 мм ще краще - це товщина стандартного шва, можна навіть не розшивати шов а просто закласти в шов після кладки

Але це все деталі, 10 мм чи 16, тут сама суть

 

У випадку з ГБ це або штроба або +штукатурка

І працювати воно буде не так як в цеглі

[Vikctor]

Це вже інше питання

10 мм ще краще - це товщина стандартного шва, можна навіть не розшивати шов а просто закласти в шов після кладки

Але це все деталі, 10 мм чи 16, тут сама суть

 

У випадку з ГБ це або штроба або +штукатурка

Але працювати воно буде не так як в цеглі

 

Вам просто поспорить хочется? Дело в том, что я и трубы мотал и кирпич укладывал. При этом совершенно не представляю как например на практике осуществлять повороты веток в указанном вами варианте, а также понимаю что кирпич даже полнотелый не удержит жёсткую полиэтиленовую трубу. Придётся до застывания раствора чем-то придавливать кирпич... В общем это не преимущество указанного пирога стены, а квест под названием придумай себе геморрой и героически его воплоти...

[Дощ]

Хто хоче - шукає можливість, хто не хоче - причину

 

Це ж цегла, при кладці вибийте кайлом чверть в місці згину труби - всього лиш кілька рядів

[tansss]

Сегодня проезжал мимо той стены... залили общий пояс со шпильками (одноэтажник будет) и по кирпичу и по ГБ.

[SergeyGM]

удобнее чем на кирипчную стену?

из гипсокартона на втором этаже хочу сделать

Ну да, удобнее чем на кирпичную стену. Сколько раз бывало например такое, разметил, сверлишь, одно сверло в кирпич, второе в шов, третье в край кирпича. Да и гипсокартон - это уже по отделку. Кирпич ещё штукатурить надо

[Дощ]

Щось тема затихла, давайте розворушимо

 

Тут така мислішка щодо півцегли. Там вище мова про утеплювач ззовні, в принципі зрозуміло, але оздоблення фасаду сухим чи мокрим методом чи будь-яким іншим достатньо гіморойна і затратна справа. У випадку півцегли утеплювач, наприклад ПСБ, можна заштовхати між цеглою і ГБ, і логічно утеплення буде більш ефективним, а ціна питання фасаду легшим на кишеню. Що скажете?

 

 

 

з.і. але в цьому випадку я б електрику в пінопласт не пхав

[Сергей НСТ]

Що скажете?

[Vikctor]

Щось тема затихла, давайте розворушимо

 

Тут така мислішка щодо півцегли. Там вище мова про утеплювач ззовні, в принципі зрозуміло, але оздоблення фасаду сухим чи мокрим методом чи будь-яким іншим достатньо гіморойна і затратна справа. У випадку півцегли утеплювач, наприклад ПСБ, можна заштовхати між цеглою і ГБ, і логічно утеплення буде більш ефективним, а ціна питання фасаду легшим на кишеню. Що скажете?

 

 

 

з.і. але в цьому випадку я б електрику в пінопласт не пхав

 

Т.е. о том, что утеплять стены нужно снаружи и почему именно так вы до сих пор не слышали? Просто я наивно полагал, что здесь теологические споры между сектой ГБ и традиционалистами, а не курсы ликбеза...

[Дощ]

Та я не сектант

Фігню зморозив?

 

Добавлено через 22 минуты

Да, точно, фігню, буквально в сусідній темі заруба не на жарт.

[tansss]

[QUOT под кирпичными перестенками клал ряд газобетона Д400.

"Заметьте, не я это предложил." (с)

Сергей, помнится мне пару лет тому один из наших так называемых коллег колхозил из кирпича дом с плоской крышей и парапетом и вы задавали ему вопрос, а шо это там беленькое - рыжеется? Ну в первом ряду парапета!?:lol:

Я ж честно ждал что НЕ сектанты сами поймут единственный выход и материал для решения этого и похожих вопросов с теплопотерями от теплоаккумуляции.

Но это решение опрокидывает им на голову ИХ ЖЕ собственный же унитаз с полным набором аргументов по прочности и тд...

п.с. Я стойко выдержал паузу

п.с.2 В данном случае в вопросе "Газобетон VS кирпич" - проявилось ПЕРВОЕ преимущество ГБ - это конструкционно-утепляющий материал!

Из преимуществ кирпича остались - в ЧЕТЫРЕ раза больший вес конструкции, дороже и материал и работа.

Змінено 11 жовтня 2020 користувачем tansss

[vadimv]

для решения этого и похожих вопросов с теплопотерями от теплоаккумуляции

Не всех парят вопросы теплопотерь. Не все ж тут нищеброды современной формации.

в ЧЕТЫРЕ раза больший вес конструкции

Это проблема только для тех, кто будет этот вес на своем горбу таскать и своими руками укладывать. А шерифа проблемы индейцев не волнуют.

дороже и материал и работа.

Та да, покласть куб газика в 4 раза легче, но при этом работа в 4 раза дешевле не стоит. Змінено 12 жовтня 2020 користувачем vadimv

[tansss]

А шерифа проблемы индейцев не волнуют.

Потому шо он дурень... В среденстатистическом доме (мансардник 10*10) вес стенового материала ГБ400мм и кирпич 250 увеличивается на 100 тонн что приводит к увеличению площади опоры фундамента на 8м2 (для ленты такого дома это +15см ширины)

[vadimv]

Потому шо он дурень...

Но при этом он шериф, а они индейцы.

+15см ширины

Для нищебродов это конечно огромные цифры.

[tansss]

Для нищебродов это конечно огромные цифры.

Каждая прибавка к цене сама по себе действительно не велика. Ноесли их просуммировать то стоимость общестроя +черновая отделка + сети на 1м2 увеличивается на 20%-25%. Т.е. можно вместо 100м2 построить 125. И из нищеброда стать мажором.

у а самое интересное - это что эта разница в стоимости оплачивается только ради одного - считать себя "умнейшим" шерифом, других то преимуществ как оказалось -НЕТ!! Это таки да для баГатых!