Планування 1-пов.будинку 130 кв.м. - які рекомендації?

[Yull]

11 минут назад, Troll_X650 сказал:

Також в нас залишається ще одне відкрите питання - чи дійсно так важливо передбачити тамбур, щоб взимку стримувати холодне повітря. Погоджуємося, що буде краще з ним, але питання в його розміщенні. Якщо, як планували, засклити заглиблену вх.групу, то буде начеб-то тамбур - але постає питання в ганку, щоб не мокнути поки відкриваєш перші (засклені) двері, а додатковий навіс, можливо, буде не зовсім влучно виглядати...

 Тамбур не лише захищає від холодного повітря а і відсікає брудну зону з вуличним взуттям і верхнім одягом. В будинку разів в 10 більше ходиш на вулицю як у квартирі, взуття більше. От і подумайте на скільки саме для вас це важливо. Але його треба опалювати, в неопалювальному приміщенні роззуватися некомфортно. Те саме і з коридором. Є категоричні противники а комусь ок. Ну і коридори різні бувають. Тому дивіться як вам самим.

[Troll_X650]

vadimv, Yull, дякую за ваші позиції і коментарі 👌

[Savcha]

21 годину тому, Troll_X650 сказав:

Доброго дня всім
Хочу попросити ваших відгуків/рекомендацій по плануванню одноповерхового будинку бл. 130 кв.м на сім’ю з 2 дітьми з альтанкою у дворі. Прикріплюю напрацювання

Доброго. 

Спочатку по розміщенню на ділянці:

1. 3 м від межі ділянки - поки дуже оптимістично, з урахуванням того, що за ДБН ця відстань вимірюється від найбільш виступаючої конструкції, наприклад, карнизу (хоча про це часто забувають), а у вас не врахований навіть утеплювач. До того ж окремі відділи архітектури можуть вимагати не нормованих відстаней (4 м в мене було на Віті-Поштовій, скоріше за все перестраховувалися і створювали гарантований протипожежний розрив). 

2. Наведена схемка може відрізнятися від реальної ситуації, потрібно замовляти топозйомку ділянки, вона все одно буде потрібна для погодження Ескізних намірів забудови та підключення до мереж. 

3. Візуально наче до будинків на сусідніх ділянках 8 м є (чому немає розміру загадка), але якщо взяти більший відступ від меж, можливо ваша пляма для будинку зміниться. 

Планування:

1. Відштовхуватися в плануванні від надуманого абрису будівлі дуже розповсюджена помилка. Вписати все в квадрат - це той ще тетріс, складніше тільки в коло. Якщо звернете увагу на зразок рендеру - будинок там більш складноі форми, тільки накритий вже прямокутним дахом. Після створення переліку приміщень та їх мінімальних характеристик потрібно компонувати  в залежності від функціональності та зв'язків з іншими. При цьому може вийти більш природній абрис, з'являться місця під несучі конструкції та цікаві елементи фасаду тощо. Можна відштовхнутися і навпаки: від сталої форми плану але З КОНСТРУКТИВНОЮ СХЕМОЮ, рішення по який не відкладається на потім. Тоді хоч якийсь сенс в тетрісі буде. 

2. Шатровий дах на будинку естетично може бути неприємним елементом. Як вже звертав увагу, на наведених рендерах дах основної будівлі прямокутний в плані, квадратний тільки у альтанки. Також вузол під вершиною такої піраміди буде не самим простим, в результаті будівельники можуть "поліпшити" дах схилами з різним кутом та все одно додати маленький коньок зверху. 

12 годин тому, Troll_X650 сказав:

Також в нас залишається ще одне відкрите питання - чи дійсно так важливо передбачити тамбур, щоб взимку стримувати холодне повітря. Погоджуємося, що буде краще з ним, але питання в його розміщенні. Якщо, як планували, засклити заглиблену вх.групу, то буде начеб-то тамбур - але постає питання в ганку, щоб не мокнути поки відкриваєш перші (засклені) двері, а додатковий навіс, можливо, буде не зовсім влучно виглядати...

3. На форумі зі мною сперечалися, але ТАК, важливо. По-перше - це енергоефективність, тамбур зменшує втрати теплого повітря з будинку і не дозволяє холодному зайти глибоко в будинок. По-друге, як вже в темі відмічали, тамбур відсікає брудну зону. Хоча не треба забувати, що тамбур - це ще не передпокій. Так, там можна розміщувати вішаки та полиці, але в першу чергу для чергового одягу та взуття (робочий одяг для роботи на ділянці, вигулу собаки, гумові чоботи). Банально в тамбурі не буде вистачати місця, щоб одночасно одягнутися 3-4 людям, але при цьому тамбур буде захищати тих хто одягається, якщо хтось вже виходить назовні. Холодний тамбур - краще ніж нічого, його недоліком буде тільки те, що зберігати в ньому щось буде під питанням. 

(в якості окремого зауваження, в нашому кліматі, стикнувшись з експлуатацією, з часом склять і відкриті тераси. Варто подумати про такі зміни та врахувати можливість втрати в освітленості приміщень, що примикають до тераси). 

За навіс часто забувають. Не кожному подобаються окремі навіси, тому доволі розповсюджені рішення з відгризанням кутів чи входи-ніші під загальним дахом. Тут вже треба відштовхуватися від об'ємних рішень що запропоновані та, що саме більше подобається. Або шукаємо рішення для окремого навісу, або заганяємо ганок під загальний дах і жертвуємо загальною площею.  

[Savcha]

Окремо не про планування, а про помилки в ньому. В цілому оцінювати складно як раз через них. 

1. Малі або відсутні простінки у дверей. Для цегли мінімум 130 мм має бути, при цьому це конструктивна особливість, яка не поліпшить гарантовано зовнішній вигляд дверей в інтер'єрі чи якість приміщення.

2. Три мокрі зони існують окремо, будуть потребувати три фанові труби на даху та три вентиляційні оголовки (один з газоходом) плюс ще димар. Сантехприлади кріпляться до стін житлових кімнат (харам!). Відсутнє рішення по природній вентиляції. 

3. Квадратні кімнати не завжди доречні - меблі розкидають по кутам, а в центрі можна танцювати. 

4. Камін існує в окремому всесвіті - диванна група на нього не орієнтується, може бути корисним тільки для обіднього столу. При цьому притиснений до зовнішньої стіни - гарантовані тепловтрати. Відсутній димохід (зазвичай 250 мм діаметром труба в каналі з цегли 270 на 270). Протистояння каміна та телевізора - то взагалі тема на довго. Можна сумістити, але тоді або камін буде газовим, або його зашиття достатньо ізольованим, щоб не шкодити техніці. Варто з самого початку подумати про функціональність: камін суто декоративна річ чи складована системи опалення та працює як каміно-фен, допомагаючи електрокотлу. 

5. Окремий вхід для топкової - в першу чергу вимога для твердопаливних котлів, але його краще сумістити з загальним входом, можливо через  ганок. Але здається зараз для твердопаливного котла вона завузька, там вимоги є по проходу навколо обладнання з трьох сторін. 

6. Якщо пралка буде встановлюватися не в топковій, варто виділити в окреме приміщення пральню. 

7. Санвузли по доступу до обладнання та загальним рішенням бажають ліпшого. Ванна біля вікна краще щоб була без душової лейки, або потрібне високе вікно. Чи до складу санвузла треба ще додати окрему душову, а ванну переробити на окремо розташовану (не кутову). 

Висновок, не слід підходити до планування будинку, як до перепланування квартири, коли існують непорушні обмеження (несучі конструкції та стояки ВК) і намагатися зібрати тетріс. Слід почати думати про приміщення, як про простір який ви хочете отримати, з тими меблями які ви хочете там бачити. Якщо телевізору у вітальні знайшлося місце по принципу "і так сойдет" - то чи потрібна вам така вітальня? Можна спробувати "пожити" на перших ескізах, подумати, що хто буде робити, як рухатися, де перебувати. Можливо, після цього деякі приміщення пропадуть, а якісь з'являться. 

Змінено 28 липня 2023 користувачем Savcha

[Troll_X650]

В 28.07.2023 в 11:05, Savcha сказал:

Спочатку по розміщенню на ділянці:

1. 3 м від межі ділянки - поки дуже оптимістично, з урахуванням того, що за ДБН ця відстань вимірюється від найбільш виступаючої конструкції, наприклад, карнизу (хоча про це часто забувають), а у вас не врахований навіть утеплювач. До того ж окремі відділи архітектури можуть вимагати не нормованих відстаней (4 м в мене було на Віті-Поштовій, скоріше за все перестраховувалися і створювали гарантований протипожежний розрив). 

2. Наведена схемка може відрізнятися від реальної ситуації, потрібно замовляти топозйомку ділянки, вона все одно буде потрібна для погодження Ескізних намірів забудови та підключення до мереж. 

3. Візуально наче до будинків на сусідніх ділянках 8 м є (чому немає розміру загадка), але якщо взяти більший відступ від меж, можливо ваша пляма для будинку зміниться.

Дякуємо, звернемо увагу. 

В 28.07.2023 в 11:05, Savcha сказал:

Планування:

1. Відштовхуватися в плануванні від надуманого абрису будівлі дуже розповсюджена помилка. Вписати все в квадрат - це той ще тетріс, складніше тільки в коло. Якщо звернете увагу на зразок рендеру - будинок там більш складноі форми, тільки накритий вже прямокутним дахом. Після створення переліку приміщень та їх мінімальних характеристик потрібно компонувати  в залежності від функціональності та зв'язків з іншими. При цьому може вийти більш природній абрис, з'являться місця під несучі конструкції та цікаві елементи фасаду тощо. Можна відштовхнутися і навпаки: від сталої форми плану але З КОНСТРУКТИВНОЮ СХЕМОЮ, рішення по який не відкладається на потім. Тоді хоч якийсь сенс в тетрісі буде. 

2. Шатровий дах на будинку естетично може бути неприємним елементом. Як вже звертав увагу, на наведених рендерах дах основної будівлі прямокутний в плані, квадратний тільки у альтанки. Також вузол під вершиною такої піраміди буде не самим простим, в результаті будівельники можуть "поліпшити" дах схилами з різним кутом та все одно додати маленький коньок зверху. 

Загалом, нас наче і влаштовує розміщення наших приміщень, але немає впевненості, що з точки зору функціонального використання це є зручним/прийнятним. Тому з питань "тетрісу" в нас лишається лише - як більш ефективно використовувати хол, що біля вітальні. Як варіант - можна в центрі додати додаткове приміщення, при цьому з'явиться "приватність" (про що попередньо не задумувалися), але і коридори з'являться, проте зникне відчуття вільного простору при виході з коридору (передпокою) у Хол/Вітальню.

В 28.07.2023 в 11:05, Savcha сказал:

3. На форумі зі мною сперечалися, але ТАК, важливо. По-перше - це енергоефективність, тамбур зменшує втрати теплого повітря з будинку і не дозволяє холодному зайти глибоко в будинок. По-друге, як вже в темі відмічали, тамбур відсікає брудну зону. Хоча не треба забувати, що тамбур - це ще не передпокій. Так, там можна розміщувати вішаки та полиці, але в першу чергу для чергового одягу та взуття (робочий одяг для роботи на ділянці, вигулу собаки, гумові чоботи). Банально в тамбурі не буде вистачати місця, щоб одночасно одягнутися 3-4 людям, але при цьому тамбур буде захищати тих хто одягається, якщо хтось вже виходить назовні. Холодний тамбур - краще ніж нічого, його недоліком буде тільки те, що зберігати в ньому щось буде під питанням. 

(в якості окремого зауваження, в нашому кліматі, стикнувшись з експлуатацією, з часом склять і відкриті тераси. Варто подумати про такі зміни та врахувати можливість втрати в освітленості приміщень, що примикають до тераси). 

За навіс часто забувають. Не кожному подобаються окремі навіси, тому доволі розповсюджені рішення з відгризанням кутів чи входи-ніші під загальним дахом. Тут вже треба відштовхуватися від об'ємних рішень що запропоновані та, що саме більше подобається. Або шукаємо рішення для окремого навісу, або заганяємо ганок під загальний дах і жертвуємо загальною площею.  

По тамбуру підтвердилися, що має бути. По навісу ще думаємо, оскільки припускаємо, що звіси даху будуть доволі довгими (60-90 см), тому може це зможе бути таким собі "навісом")

[Troll_X650]

В 28.07.2023 в 15:20, Savcha сказал:

Висновок, не слід підходити до планування будинку, як до перепланування квартири, коли існують непорушні обмеження (несучі конструкції та стояки ВК) і намагатися зібрати тетріс. Слід почати думати про приміщення, як про простір який ви хочете отримати, з тими меблями які ви хочете там бачити. Якщо телевізору у вітальні знайшлося місце по принципу "і так сойдет" - то чи потрібна вам така вітальня? Можна спробувати "пожити" на перших ескізах, подумати, що хто буде робити, як рухатися, де перебувати. Можливо, після цього деякі приміщення пропадуть, а якісь з'являться. 

Якраз про це і думаємо, тому експериментуємо на ескізах додаванням/зміною приміщень. Дякуємо за поради 

[Savcha]

46 хвилин тому, Troll_X650 сказав:

Дякуємо, звернемо увагу. 

До речі, якщо про ділянку. Існують ще нормативні відстані від скважини та септика, там між ними. Ділянки  по сусідству теж не великі, можливо хтось підійшов до вас дренажним полем від септика. В ескізних намірах це повинно відображатися. Можливо, з їх розміщенням буде більше складнощів ніж з будинком. 

46 хвилин тому, Troll_X650 сказав:

Загалом, нас наче і влаштовує розміщення наших приміщень, але немає впевненості, що з точки зору функціонального використання це є зручним/прийнятним. Тому з питань "тетрісу" в нас лишається лише - як більш ефективно використовувати хол, що біля вітальні. Як варіант - можна в центрі додати додаткове приміщення, при цьому з'явиться "приватність" (про що попередньо не задумувалися), але і коридори з'являться, проте зникне відчуття вільного простору при виході з коридору (передпокою) у Хол/Вітальню.

Якщо абрис плану вже сталий - багато буде залежати від конструктивної схеми. Можливо, якщо будуть ферми - то можна спробувати відкрити їх в інтер'єрі, поклавши утеплювач не по зашиттю нижнього поясу, а між балками верхнього, це додасть простору. Також можна розглянути створення антресолей в піддашному просторі - буде загальний дитячий простір  чи місце для ночівлі гостей. Головне, щоб небажання бачити коридори не спотворювало окремі кімнати, а перетікання приміщення в приміщення можна зробити не від центру, а по правому краю, якщо прибрати гардеробну: передпокій, кухня, обідня зона, вітальня будуть єдиним прямокутним приміщенням:

При цьому може з'явитись острів на кухні, барна стійка, великі обідні та диванні зони, а зліва залишиться не хол, а прохід 1,5 м. І він може буди відділений від загального сімейного простору аркадою в несучій стіні. 

Змінено 29 липня 2023 користувачем Savcha

[OlegArh]

В 27.07.2023 в 12:53, Troll_X650 сказал:

Доброго дня всім
Хочу попросити ваших відгуків/рекомендацій по плануванню одноповерхового будинку бл. 130 кв.м на сім’ю з 2 дітьми з альтанкою у дворі. Прикріплюю напрацювання

 

Може узяти щось готове, наприклад z24 від поляків...

[vadimv]

27.07.2023 в 20:41, vadimv сказав:

 

В якості бонуса можна зробити внутрішні несучі стіни і обійтися без ферм. )

Коротше, відкрив я тут Архікад і накидав за півгодини ескіз.

Вийшло близько 110 кв.м (11х10)

Змінено 30 липня 2023 користувачем vadimv

[Gonchik]

1 час назад, vadimv сказал:

Коротше, відкрив я тут Архікад і накидав за півгодини ескіз.

Вийшло близько 110 кв.м (11х10)

І за що ви всі так любите оті дорвгі метри коридорів без природнього освітлення?)

[vadimv]

3 години тому, Gonchik сказав:

І за що ви всі так любите оті дорвгі метри коридорів без природнього освітлення?)

Всім не вгодиш - або темні коридори, або бігати в туалет через вітальню - завжди щось не так. )

Хоча, звичайно, 4 кімнати на 120 кв.м краще розкидати на 2 поверхи - але то вже зовсім інша історія.

Змінено 30 липня 2023 користувачем vadimv

[BugS]

10 годин тому, Gonchik сказав:

І за що ви всі так любите оті дорвгі метри коридорів без природнього освітлення?)

А взагалі потрібне коридорам природнє освітлення? Як що так, то для чого? Як на мене, у коридора трохи інша функція, ніж радувати 5 сек природним освітленням.

Змінено 30 липня 2023 користувачем BugS

[Troll_X650]

В 29.07.2023 в 19:02, Savcha сказал:

Також можна розглянути створення антресолей в піддашному просторі - буде загальний дитячий простір  чи місце для ночівлі гостей.

так, це приміщення теж плануємо використовувати, можливо, в теплу пору року і як дитячий простір, але в більшій степені як "кладова", 

 

В 29.07.2023 в 19:02, Savcha сказал:

Головне, щоб небажання бачити коридори не спотворювало окремі кімнати, а перетікання приміщення в приміщення можна зробити не від центру, а по правому краю, якщо прибрати гардеробну: передпокій, кухня, обідня зона, вітальня будуть єдиним прямокутним приміщенням:

Вагаємося ще, чи дійсно буде кофортно з відкритим плануванням вітальні, хоча цей варіант нам дуже довподоби і з цього все починалося. Тепер, після коментів щодо "приватності" почали думати, як її можна впровадити

 

[Troll_X650]

13 часов назад, vadimv сказал:

Коротше, відкрив я тут Архікад і накидав за півгодини ескіз.

Вийшло близько 110 кв.м (11х10)

Супер! Дуже дякуємо. Експериментуємо також з ескізами поки що під олівець в спробі розгялнути варіант з приватністю, і в нас поки що щось схоже виходить на ваш ескіз)

 

 

Змінено 30 липня 2023 користувачем Troll_X650

[Troll_X650]

11 часов назад, Gonchik сказал:

І за що ви всі так любите оті дорвгі метри коридорів без природнього освітлення?)

Самі не в захваті від коридорів, але й використовувати більш ефективніше хол хочеться та і зонування би передбачити, додаючи ту ж приватність. Тому якщо є ідеї, як ці питання опрацювати в нашому першочерговопу плануванні - будемо вельми вдячні. А поки експериментуємо з переміщенням гардеробної в центр (хол) формуючи при цьому ті самі коридори... чи можна без них...)?

[vadimv]

10 годин тому, Troll_X650 сказав:

Вагаємося ще, чи дійсно буде кофортно з відкритим плануванням вітальні

З власного досвіду: тут є і плюси і мінуси (як у будь-якого рішення). З плюсів я б назвав те, що немає темних приміщень, вдень з будь-якого боку видно сонце, сидячі в центрі можна бачите все навкруги, більше простору, раціональніше використовується площа. Тобто для маленького будинку (50-80 кв.м - мастхев). Але є й недоліки, і їх багато: зі спальні не потрапиш в туалет мимо вітальні, спальні від вітальні відділяють тільки одні двері - шум іноді напрягає, когось також можуть напрягати запахи з кухні, туалет від вітальні також відділяють тільки одні двері (а це вже зовсім не є гуд) ну і т.д.

Якщо є можливість - поживіть якийсь час у будинку з відкритим плануванням вітальні, або хоча б завітайте до когось у гості на пару днів.

10 годин тому, Troll_X650 сказав:

Супер! Дуже дякуємо.

Ще хотів додати, що оту ванну кімнату всередині будинку можна зробити з монолітними стінами і стелею - і у вас буде panic room на всяк випадок. За правилом двох стін.

Змінено 31 липня 2023 користувачем vadimv

[Yull]

Проблему темного коридору частково можна вирішити великими розпашними дверима у вітальню. Зазвичай вони будуть відчинені, світла буде вистачати і в коридорі. 

[normal]

9 годин тому, Troll_X650 сказав:

зонування би передбачити, додаючи ту ж приватність

У мене перестінки в цеглину і двері без щілин, коли дружина зранку вмикає кавоварку на кухні, то ні дитина в себе, ні я не прокидаємось, також увечері я з ліжка в спальні можу дивитись ТВ і нікому не заважати. На кухні кіно ніхто не дивиться, це столова (загальна кімната) - поїв, прибрав і звільни місце для іншого, дитина має спокійно пити чай коли захоче, а не слухати як батько дивиться футбол. Гості приходять з такими самими дітьми, якщо діти поїли раніше, то йдуть гратися у спальню і не заважають дорослим (чи навпаки), може за столом подивились якісь сімейні фото\відео і до 22 години розійшлися спати, якої ще приватності вам не хватає?

[DimaF]

16 минут назад, normal сказал:

У мене перестінки в цеглину і двері без щілин, коли дружина зранку вмикає кавоварку на кухні, то ні дитина в себе, ні я не прокидаємось, також увечері я з ліжка в спальні можу дивитись ТВ і нікому не заважати. На кухні кіно ніхто не дивиться, це столова (загальна кімната) - поїв, прибрав і звільни місце для іншого, дитина має спокійно пити чай коли захоче, а не слухати як батько дивиться футбол. Гості приходять з такими самими дітьми, якщо діти поїли раніше, то йдуть гратися у спальню і не заважають дорослим (чи навпаки), може за столом подивились якісь сімейні фото\відео і до 22 години розійшлися спати, якої ще приватності вам не хватає?

Как то строго все у вас)

[Troll_X650]

Поки що приходимо до того, що інакше як додаванням додаткового приміщення в центрі (переноситься гардеробна) більш ефективно площу Холу (в першочерговому ескізі) використати складно. Можливо, не всі рекомендації ще враховано, але виходить щось на кшталт наступного

[normal]

Дорослу спальню краще біля входу і кухні, поміняти 7 і 2

[Troll_X650]

2 минуты назад, normal сказал:

Дорослу спальню краще біля входу і кухні, поміняти 7 і 2

Хочеться мати вихід на терасу і вигляд на газон - вони в нас передбачаються з правої сторони, тому цим і керувалися. Хоча дійсно вбачається, що далеко ходити доведеться)

[Yull]

А три санвузла на одному поверсі то не перебор? 

[vadimv]

9 годин тому, Yull сказав:

А три санвузла на одному поверсі то не перебор? 

У житлі преміум-класу кількість санвузлів дорівнює кількості спалень. )

9 годин тому, Troll_X650 сказав:

Можливо, не всі рекомендації ще враховано

Не всі )

Я коли малював гостьовий санвузол ліворуч, а тамбур праворуч, мав на увазі, що санвузол краще віднести далі від вітальні. Бо гостям буде некомфортно ходити туди, якщо звуки з нього будуть долітати до вітальні. ) Двері між вітальнею та коридором теж не просто так намальовані. )

Потім впадає в око різна ширина коридора - на вході 1800, біля майстер-спальні 1000. В першому місці надто широко, в другому - надто вузько. Оптимально 1200-1600.

По відкриванню дверей теж не все гаразд з дверима спальні 5. Також схоже на те, що деякі внутрішні двері (кімнати 2,5,7) намальовані шириною 900. Це занадто. Такою шириною робляться вхідні двері, внутрішні - 800 (спальні)/700 (інші приміщення).

Змінено 1 серпня 2023 користувачем vadimv

[denis-k]

10 часов назад, Yull сказал:

А три санвузла на одному поверсі то не перебор? 

1 час назад, vadimv сказал:

У житлі преміум-класу кількість санвузлів дорівнює кількості спалень. )

У знакомого тоже два санузла, 4 человека, после 2 лет проживания в доме сказал второй с/у нафик не нужен. Его чаще моешь чем ходишь в него)