Продолжение поисков (критика и советы бывалых-приветствуется)

[Nikolay Cherednichenko]

В 24.11.2023 в 23:25, volkoff сказал:

А ви зрозумiли що виходе дешевше i простiше по стiнам?.(чи так,ляпнуть)  I я "не хочу" за коробку 30тис. як ви пишите, це цiна була до вiйни (30-35тис. коробка). А на сьогоднi якщо нема 60тис.уе. то не раджу i починати.

 

Яка рiзниця хто я,адепт чи експерт,я на цьому "собаку зiв")).. я хочу щоб люди включали мiзки, порiвнювали/прораховували, бо в порiвнянi мiж аналогами кер-блока е рiзниця i велика. Не знаю яку ви там "стiну" рахували, бо якщо рахувати крiм блока, ще скiльки матерiалiв треба щоб закiнчити коробку "охо-хо".. Ну,ви ж не одну стiну "поставите", мабудь треба перегородки,перемички,вент-канали,димоход,перекриття,утеплення, я за "все в комплектi"з чорновим пол/пiдлогою до оздоблення коробки.(циплят по осени считают) 

 Я теж знаю таких у кого вийшло дорожче i з проблемами, бо людина подумала що з керамоблока "Кератерм" йому вийде дешевше,а получилось наоборот. (можу на обьектi "по коробкi" показать-пiдбить рiзницю)

- ось приклад де пише "Simpapula",що бистрiше i економнiше по стiнам (вище почитайте мою вiдповiдь) i це тiльки по стiнам.

- i ще приклад - по внутрiшнiм стiнам-перегородок, якi iдуть в повному комплектi,i що входе цiну блока(блок,клей,анкер-пластина,перемички),що у других аналогiв,це все треба докупити i пiдiгнати. 

Я ж вас не заставляю там купити, ви можете ознайомитись,порахувати,прикинути з др.матерiалами,щоб знати, у кого краще з теплопровiднiстю i де бiльше комплекта. Бо скiльки время ви тут тратите,то давно можно було б все по полочкам розложить. (ще там е новинки по черепицi, склопакетам i др. кольорове скло)

 

 

Я не дуже багато часу витрачаю на це все на відміну від більшості народу тут. Так, дійсно мені без різниці хто ви, але собак не їжте більше))) для того щоб розглядати і прораховувати кошториси-треба визначитись з будинком (в мене з тим проблема). По полицям можна розкласти те що маєте-а я ще не маю нічого (визначеності немає). Я слухаю людей (в тому числі і вас), роблю висновки... Є речі до яких я прислухаюсь, а є таке що навіть не беруся про то дискутувати-бо маю свою вже сформовану думку.

[Nikolay Cherednichenko]

22 часа назад, 2005 сказал:

Так там вже запропоновано. Ось ваше планування 10х8:

А ось запропоноване планування 10х6:

Відчуваєте різницю? -20 кв.м, тобто приблизно -20 кує.

Всього лише за рахунок секвестру ніяк не задіяної площі. 

А на площі 10х8 запросто розміщуються 3 спальні + кухня-вітальня.

І при цьому не потрібно городити ніяких мансард і сходів.

В мене в око вбудованої лінійки нема))) Кухня-вітальня не менше 27кв.м. спальні не менше 13 кв.м. і на тому крапка. І секвестуйте хоч до всрачки (вибачте за мій хранцузький))))....

Змінено 26 листопада 2023 користувачем Nikolay Cherednichenko

[Nikolay Cherednichenko]

18 часов назад, Simpapula сказал:

А чи не скажете, як ви плануєте будуватися - економно самотужки, чи наймати робітників та контролювати їх, чи прораба з бригадою, чи фірму? Це важливо, щоб знати, де можна з'економити, а де не вийде.

Он вище вже запропонували тільки на коробку 60 тищ. Як на мене, то цегляна релігія "по-багатому".

Або суперечки про економію площі - обидва співрозмовника праві, але кожен на свій лад: як жити нема де, то можна маленьку хатку, а потім добудовуватись, а як це "один раз і назавжди", то зразу робити як хочеться, щоб не переробляти.

Більшу частину роботи зроблю сам. Стрічку залиємо з другом і братом жінки (прийматимем міксери, в друга ще й  вібрач є). На дах тільки найму людей  (в мене сусід там по ділянці гарний покрівельник, бачив його роботу. Може піду до нього в підсобники для економії).

[Drosselbeere]

2 години тому, Nikolay Cherednichenko сказав:

Більшу частину роботи зроблю сам.

Краще будувати мансардний будинок, це така собі золота середина між одноповерховим і двоповерховим будинком, особливо враховуючи ваші побажання.

Можливо, ще зменшити площу забудови, також покращите планування, а  коли тут рахують вартість, ніхто не враховує будівельний об'єм, всі орієнтуються на загальну площу. 

 

 

[Alvalk]

3 часа назад, Drosselbeere сказал:

Краще будувати мансардний будинок

Краще для чого? 
Щоб мати скошену стелю?
Щоб бігати сходами наверх? 
Щоб тепло з першого поверху, де ви проводите день, підіймалось на мансарду, де ви спите?

Ні, я не кажу, що мансардний - це погано, але це на любителя. 
Як по мені, при побажаннях топікстартера одноповерховий якщо й вийде дорожче, то зовсім трохи. Але буде набагато зручніший

3 часа назад, Drosselbeere сказал:

Можливо, ще зменшити площу забудови

можливо, але маленькі високі будинки виглядають, м'яко кажучи, не дуже.

Змінено 26 листопада 2023 користувачем Alvalk

[Drosselbeere]

14 хвилин тому, Alvalk сказав:

Краще для чого? 

не треба виривати з контексту ))) 

15 хвилин тому, Alvalk сказав:

Щоб мати скошену стелю?

і вчому проблема?  якщо розглядати плануванні від ТС то там може не бути  наклонноі стелі взагалі

17 хвилин тому, Alvalk сказав:

Щоб бігати сходами наверх? 

рух це життя і вибір кожного індивідуальний. 

21 хвилину тому, Alvalk сказав:

Як по мені, при побажаннях топікстартера одноповерховий якщо й вийде дорожче, то зовсім трохи. Але буде набагато зручніший

дорожчий відносно чого, що з чим порівнюєм ?? зручність суб'єктивна, для кожного вона своя.  

22 хвилини тому, Alvalk сказав:

можливо, але маленькі високі будинки виглядають, м'яко кажучи, не дуже.

маленкі,  це  яка одиниця виміру.  

 

ПС. одноповерховий зручно, але коли обмежений бюджет і треба більша житлова площа, то мансардний будинок якраз саме то, бо замість 70 м2 отримати 120-150 м2 при однаковому будівельному об'ємі. 

 

[Сергей Стрельник]

1 хвилину тому, Drosselbeere сказав:

при однаковому будівельному об'ємі. 

 

Тобто з матеріалу для 1-поверхового можна збудувати мансардний? ну-ну...

[Alvalk]

25 минут назад, Drosselbeere сказал:

ПС. одноповерховий зручно, але коли обмежений бюджет і треба більша житлова площа, то мансардний будинок якраз саме то, бо замість 70 м2 отримати 120-150 м2 при однаковому будівельному об'ємі. 

Ну якщо є потреба в 120-150 м2, то так. При такій площі я б навіть не заперечував.

Але судячи з першого варіанту,  там достатньо і 75-80м2. Мансардний на 120-150м 2 ну ніяк дешевше не вийде.

[Drosselbeere]

28 хвилин тому, Сергей Стрельник сказав:

Тобто з матеріалу для 1-поверхового можна збудувати мансардний? ну-ну...

ваші ну -ну не аргумент, так собі

 

[Сергей Стрельник]

8 хвилин тому, Drosselbeere сказав:

ваші ну -ну не аргумент, так собі

 

ну то аргументуйте свій попередній коментар, бо мені невідомо як таке можливо

дуже цікаво

Змінено 26 листопада 2023 користувачем Сергей Стрельник

[Drosselbeere]

Тільки що, Сергей Стрельник сказав:

ну то аргументуйте свій попередній коментар, бо мені невідомо таке можливо

дуже цікаво

які вам  аргументи потрібні?  що в межах кровлі можно зробити мансардний поверх?  чи фундамент який зроблений для одноповерхового не витримає додаткові 200 кг/м2 корисного навантаження, бо як правило все з запасом робиться? 

[Сергей Стрельник]

1 хвилину тому, Drosselbeere сказав:

які вам  аргументи потрібні?  що в межах кровлі можно зробити мансардний поверх?  чи фундамент який зроблений для одноповерхового не витримає додаткові 200 кг/м2 корисного навантаження, бо як правило все з запасом робиться? 

не перекручуйте

Ви писала про "при однаковому будівельному об'ємі"

а зараз про запас міцності

об'єм робіт для мансардного будинку більший і витрати на матеріали більші, пора***те тільки сходи і утеплення стропильної частини, що можна не робити при холодному горищі

[Gonchik]

2 минуты назад, Drosselbeere сказал:

які вам  аргументи потрібні?  що в межах кровлі можно зробити мансардний поверх?  чи фундамент який зроблений для одноповерхового не витримає додаткові 200 кг/м2 корисного навантаження, бо як правило все з запасом робиться? 

Ну, напевно, пан має на увазі, що вартість утеплення по кроквах і по перекриттю першого поверху настільки відрізняються по вартості, що краще плюнути на ту додаткову площу)))

[Drosselbeere]

Тільки що, Сергей Стрельник сказав:

не перекручуйте

і що я перекрутив ))))) 

Тільки що, Сергей Стрельник сказав:

Ви писала про "при однаковому будівельному об'ємі"

так,  а якщо ви не розумієте, що таке будівельний об'єм,  то по гугліть 

3 хвилини тому, Сергей Стрельник сказав:

а зараз про запас міцності

це було питання до вас? 

4 хвилини тому, Сергей Стрельник сказав:

об'єм робіт для мансардного будинку більший і витрати на матеріали більші, пора***те тільки сходи і утеплення стропильної частини, що можна не робити при холодному горищі

так, більше і вони відповідають витратам на площу приміщення і якщо ви цього не розумієте, то ніякі аргументи не допоможуть 

[Drosselbeere]

5 хвилин тому, Gonchik сказав:

Ну, напевно, пан має на увазі, що вартість утеплення по кроквах і по перекриттю першого поверху настільки відрізняються по вартості, що краще плюнути на ту додаткову площу)))

якщо наймати то згоден на 100%, але ТС не раз озвучив що планує будуватися максимально власними силами ) 

[Gitan]

Маю двуповерховий полумансардний будинок з газобетону. Разом з гаражем/котельною - 153 м.кв.

Є кімната на 1 поверсі і 3 кімнати на другому. Є гарні сходи, що додає краси дому. 

Кімната для тещі на 1 пов, кімната доньки, і нам з дружиною по кімнаті (да, спимо окремо, бо я хроплю)

Поживши 5 років зараз нічого б не міняв з планування. І 1 поверховий не хочу.

Спойлер

 

 

Змінено 26 листопада 2023 користувачем Gitan

[normal]

2 години тому, Gitan сказав:

Кімната для тещі на 1 пов, кімната доньки, і нам з дружиною по кімнаті (да, спимо окремо, бо я хроплю)

Нормально теща з дружиною устроїлись... А вони якусь копійку в будинок хоть дали, щоб вас виперти хропіти на горище?

[Simpapula]

10 часов назад, Nikolay Cherednichenko сказал:

Більшу частину роботи зроблю сам.

Тоді раджу не перейматися тією економією на "метрах квадратних", за яку деякі люди говорили. Бо "1000 доларів за метр" - то якщо купувати площу у забудовників. А якщо самотужки, то вже половина ціх коштів. Економити (як на мене) больш вигідно на оздобленні і матеріалах. Наприклад, покрівля даху стоїть одну ціну, а водосточна система до неї - набагато дорожча. Тож дешевше виходить двускатний дах, аніж вальмовий.

Змінено 26 листопада 2023 користувачем Simpapula

[normal]

На фундаменті і стінах теж можно економити, у нас наприклад весь старий фонд 1950-60 років стоїть на 40-60см в глибину\ширину бутовому фундаменті (без бетону і арматури), стіни саманні\ракушняк\цегла, стеля глина, дах шифер і ще купу снігу витримує. А новий фонд чомусь будують легкий газоблок і 2м бетону в землю...

[Nikolay Cherednichenko]

16 минут назад, normal сказал:

На фундаменті і стінах теж можно економити, у нас наприклад весь старий фонд 1950-60 років стоїть на 40-60см в глибину\ширину бутовому фундаменті (без бетону і арматури), стіни саманні\ракушняк\цегла, стеля глина, дах шифер і ще купу снігу витримує. А новий фонд чомусь будують легкий газоблок і 2м бетону в землю...

Так глибина залягання  фундіка (якщо ви про неї) то ж типу глибина промерзання грунтів в самі сильні морози на певну зону...якщо я не помиляюсь. Якщо не зробити по букві закону - морозині "пучєнія" видавлять легку хатку з газобетону , нє? (Може я не правий, хай розумні поправлять).. та і взагалі, на фундіку і дахові не економлять (так кажуть прохавані строймени, експертно примружившись з папіроскою в зубах)))))

Змінено 26 листопада 2023 користувачем Nikolay Cherednichenko

[Gonchik]

1 час назад, Simpapula сказал:

Тоді раджу не перейматися тією економією на "метрах квадратних", за яку деякі люди говорили. Бо "1000 доларів за метр" - то якщо купувати площу у забудовників. А якщо самотужки, то вже половина ціх коштів. Економити (як на мене) больш вигідно на оздобленні і матеріалах. Наприклад, покрівля даху стоїть одну ціну, а водосточна система до неї - набагато дорожча. Тож дешевше виходить двускатний дах, аніж вальмовий.

Ніт, вже рахували. Оздоблення фронтонів зводить цю економію на нівець. Хоч і будую двоскатний. Просто подобається.

[Nikolay Cherednichenko]

15 часов назад, Gonchik сказал:

Ніт, вже рахували. Оздоблення фронтонів зводить цю економію на нівець. Хоч і будую двоскатний. Просто подобається.

Я між іншим чомусь так завжди і думав (навіть без підрахунку. Чисто по логіці.

[Simpapula]

17 часов назад, Gonchik сказал:

Ніт, вже рахували. Оздоблення фронтонів зводить цю економію на нівець.

2 часа назад, Nikolay Cherednichenko сказал:

Чисто по логіці.

По логіці - так не виходить. Бо фронтони можуть бути зовсім маленькими, а в холодному горищі - не із каменя.

Якщо ж ми порівнюємо мансардні дахи (двоскатний з фронтонами та вальмовий з "зозулями"), то і тут вальма має бути не дешевшою (бо вікна дорого коштують).

Напам'ятаю, що ми говоримо за дешеве будівництво. Без мармурової штукатурки та латексною фарби на фасаді.

[Nikolay Cherednichenko]

7 минут назад, Simpapula сказал:

По логіці - так не виходить. Бо фронтони можуть бути зовсім маленькими, а в холодному горищі - не із каменя.

Якщо ж ми порівнюємо мансардні дахи (двоскатний з фронтонами та вальмовий з "зозулями"), то і тут вальма має бути не дешевшою (бо вікна дорого коштують).

Напам'ятаю, що ми говоримо за дешеве будівництво. Без мармурової штукатурки та латексною фарби на фасаді.

Я просто мав на увазі не мансардний варіант а  холодний чердак в контексті вальми чи двухскату. Я думаю вальми для мансарди-так собі варіант)))

Так, дешеве і якісне!!! Зробити багато за мало і не втратити в якостю (мегажадність))))))

Змінено 27 листопада 2023 користувачем Nikolay Cherednichenko

[Gonchik]

44 минуты назад, Simpapula сказал:

По логіці - так не виходить. Бо фронтони можуть бути зовсім маленькими, а в холодному горищі - не із каменя.

Якщо ж ми порівнюємо мансардні дахи (двоскатний з фронтонами та вальмовий з "зозулями"), то і тут вальма має бути не дешевшою (бо вікна дорого коштують).

Напам'ятаю, що ми говоримо за дешеве будівництво. Без мармурової штукатурки та латексною фарби на фасаді.

«Зовсім маленькими», «вальмовий з зозулями». Исключение лишь подтверждает правило. Але я не сперечатимусь далі. Не виходить, так не виходить. Бажаю кожному прийняти правильне саме для нього рішення і довгі роки тішитись результатом.