Душевой поддон изготовленный из плитки

[muro]

Ну а если просто, без затирки, заморочек? Сделать или купить поддон, насыпать туда гальки, и ходить как по пляжу. Как идея?

[saschik]

Та тут все свои ))) расказывайте

Как ни странно - при запросе в янексе по ключевым словам данного анекдота не выявлено Ну так слушайте (читайте) : Едет мужик на машине - и вдруг машина глохнет . Все проверил - все работает , но машина не едет. Останавливает проезжающую машину и просит помощи . "Колега" все проверяет и говорит : " Все нормально ! Можен у тебя секрет какой-то есть ?" -" Да нет у меня ни какого секрета ! " И так еще несколько раз , и каждый раз идет вопрос о возможном СЕКРЕТЕ !!!! В конце-концов гореводитель говорит : Ну есть у меня секрет !!! Е@у я свою тещю ! Но при чем сдесь машина ?!!!!:D

 

Добавлено через 13 минут

Ну а если просто, без затирки, заморочек? Сделать или купить поддон, насыпать туда гальки, и ходить как по пляжу. Как идея?

Видел как то в одном магазине элитной сантехники и плитки в Киеве (было это лет 8-10 назад) так там были стенды с образцами .И вот там вся галька была залита какойто прорзчной "хренью" (типа силикона ) , но вид : как галька в толще воды :good: Конечно о цене я умалчиваю .....

[Бонис]

Привет всем!

Вопрос, который меня постоянно мучает, состоит в следующем. Когда мы гидроизолируем "правильный" трап, имеющий кольцо из нетканого материала для приклейки к нему гидроизоляции, Вот такой:

 

 

не будет ли вода протекать по стыку гидроизоляция-клей (которым приклеено нетканое кольцо)? Если кто пробовал промазать спанбонд, то видел, что не всякий раз гидроизоляция проходит насквозь. Особенно цементно-латексная. Т.е. гидроизоляция может не до конца пропитать нетканое кольцо, и между клеем, которым оно приклеено, и слоем гидроизоляции в толще полотна могут быть пустоты.

Второе сомнение - клей, которым приклеено полотно, пластмассоподобный. Насколько надежно гидроизоляция приклеится к этому клею и не отойдет ли со временем. Не отвалится это точно, т.к. речь идет о неком холодном шве в толще полотна, но отойти может и будет микрощель, через которую может проникать вода.

 

Ответ один - да, такое может быть, но вода не просочится благодаря капиллярным силам. Щель тонкая. Зайдет, но выйти не сможет, т.к. силы натяжения воды будут сильнее внешнего давления.

 

Не уверен, что кому-то это надо и все поняли, о чем я, но надеюсь , что кто-то ответит

 

Структура уплотнения трапа в разрезе, как это понимаю я:

 

 

Добавлено через 33 минуты

Еще накопившийся вопрос

 

Есть с моей точки зрения неправильные душевые лотки, например такой от именитого производителя

 

 

 

Он представляет собой бортик для гидроизоляции. Как мы все прекрасно знаем, плиточные швы не являются надежным элементом гидроизоляции. В доказательство картинка из каталога Сопро:

 

 

 

И вот, что у нас может получиться:

 

 

 

Под плиткой вода стоит, квасится и никуда не утекает

 

Добавлено через 1 час 13 минут

Самая простая в работе гидроизоляция - акриловая. Многие акриловые гидроизоляции размягчаются от постоянного воздействия воды. Например польская Изофол Флекс - гидроизоляция, которой, по их словам, можно покрывать крыши, в луже воды раскисает. И это не единичный пример. Если не раскисает, то размягчается.

Выходит, такие душевые лотки с бортиками надо гидроизолировать цементно-латексными или полиуретановыми гидроизоляциями, либо акриловыми для бассейнов (Киилто Фиберпул). Либо по периметру бортика просверливать дренажные отверстия для стока избыточной воды. Но почему это не делают именитые производители таких лотков?

 

"правильный" душевой лоток выполнен из нержавейки (ХЗ как будет клеиться гидроизоляция к пластмассовому, зачем рисковать?) и не имеет бортиков:

 

Выплеснул, что накопилось

Жду комментариев.

[blacktigra]

Если вода и попадет в щель между трапом и ГИ за счет капиллярного эффекта, то там и останется. Чтобы протолкнуть ее дальше, нужно давление столба жидкости, которого нет.

Если наносить гидроизоляцию на юбку трапа шпателем а не кистью или валиком, то я сомневаюсь что там останется щель.

[saschik]

Выплеснул, что накопилось

Жду комментариев.

:D:D:D

 

Абрам ворочается в постели и никак не может уснуть. Сара спрашивает:

- Что случилось, Абрам? Почему не спишь?

- Я задолжал Мойше 50 рублей и не знаю, как вернуть ему долг.

Сара открывает окно и кричит:

- Мойша!!!

С той стороны улицы Мойша:

- Чего, Сара?

- Абрам должен тебе 50 рублей, так он сказал, что он их не отдаст!

Закрыла окно и говорит Абраму:

- Ты спи, Пускай теперь он не спит. " (с)

[мастерок]

Давай прокоментирую-уж очень сильно ты заморачиваешся детальками и нюансами,прямо как моя жена-ещё ничего не произошло,но она уже придумала наперёд и переживает.Теперь разжую свою мысль-лично у тебя полюбому есть десятки,если даже не сотни выполненных в разное время в различных исполнениях гидроизоляций и подддонов-проблемы есть???

У меня лично и у моих мастеров наработки тоже перевалили за сотню-проблем нет.Так может ну его нафиг выдумывать гипотетические варианты и героически боротся с ними?

Вон blacktigra просто написал-ну максимум это намокнет чуток стяжка,ну и хрен с ним,как намокнет,так и высохнет.

[muro]

Давай прокоментирую-уж очень сильно ты заморачиваешся детальками и нюансами,прямо как моя жена-ещё ничего не произошло,но она уже придумала наперёд и переживает.Теперь разжую свою мысль-лично у тебя полюбому есть десятки,если даже не сотни выполненных в разное время в различных исполнениях гидроизоляций и подддонов-проблемы есть???

У меня лично и у моих мастеров наработки тоже перевалили за сотню-проблем нет.Так может ну его нафиг выдумывать гипотетические варианты и героически боротся с ними?

Вон blacktigra просто написал-ну максимум это намокнет чуток стяжка,ну и хрен с ним,как намокнет,так и высохнет.

 

Вот! Лучшее - враг хорошего!

[Витэк]

Давай прокоментирую

 

Писал уже повторюсь. Дома сделал себе поддон без гидроизоляций с простым пластиковым трапом, который заделал мапеевской затиркой и все. Пользуюсь уже года 4 и довольно часто.

 

Есть возможность посмотреть из подвала что под ним.

 

Ну нет там влажности... нет.

[saschik]

Ну нет там влажности... нет.

:D:D:D:beer:

[Бонис]

проблемы есть???

У меня тоже проблем нет. Но пара форумчан обращалась по поводу переделки зоны душевой. Отказывался , ссылаясь на занятость. В одном случае проблема заключалась в том, что влага через стенку идет, стена сыреет обои отклеиваются. Уверен, что те мастера тоже могли говорить, что у них проблем нет. Один заказчик говорил, что у его знакомого проблема с душевым поддоном. Так что проблема в целом есть

Террасску человеку в том году переделывал, т.к. молодцы строители сделали гидроизоляцию без понимания дела. Уверен, что они тоже утверждают, что проблем нет.

Витя сделал себе поддон без гидры и у него все хорошо. Я назвал несколько случаев аналогичного подхода, за исключением , возможно, каких - то нюансов - ничего хорошего

[мастерок]

Cкорее всего в тех проблемных душевых никто вообще не заморачивался правильной гидроизоляцией и стяжкой.Я же утверждаю что при обязательном выполнении вполне стандартных работ по гидроизоляции к примеру тем же Киилто можно не напрягать свой мозг теоретическими мыслями и предположениями.

Я вот на днях с парочкой таких www.geberit.ua/ru_ua/target_groups/installer/products_installer/systems_for_urinals_showers_washbasins_bathtubs/showers/gutters/gutters.html играться буду,там и ролик прикольный,посмотри.

[Александр-1]

Смотришь на ролики Geberit и понимаешь ,что Geberit eсть Geberit:good:

[Бонис]

Не понял, почему у других трапов грязь застаивается по всей длине, а у Геберита вся грязь будет оседать на ловушке?

[saschik]

Не понял, почему у других трапов грязь застаивается по всей длине, а у Геберита вся грязь будет оседать на ловушке?

Потому , что ...:D

[SIV]

...На картинке еще есть что-то вроде гидроизоляции на уровне этой штуковины и даже переход от гидры к штуковине при помощи прорезиненной ленты. Но к ее материалу герметик толком не держится, я пробовал.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Гидроизоляция к этой квадратной штуке липнет, но отрывается очень легко ... не отойдет ли гидроизоляция от этой пластины со временем? Если бы на этой пластмассовой части было заводским образом приклеено полотно, как у трапов ТЕСЕ, тогда гидроизоляция бы надежно сцепилась с этим фланцем.

 

Колись я купив душовий трап SN501 від RAVAK але ще його не монтував.

Декілька разів перечитав цю тему і вирішив сьогодні зробити один експеримент .

Взяв кусочок нетканого матеріалу (який саме не знаю, колись дали взірець на будівельній виставці ), поклав його на квадратну штуковину і зверху капнув ацетону :bad:.

Почекав хвилинку і почав притискати змоченим ацетоном тампоном нетканий матеріал до розчиненої ацетоном квадратної штуковини. Після чого просушив все на вулиці і потім трохи на батареї.

 

Я не бачив заводських трапів з наклеєним нетканим матеріалом але відірвати вклеєний мною кусочок я не зміг .

 

P.S. Перед експериментом я перевірив, нетканий матеріал ацетоном не розчинявся.

[Бонис]

Второй день ломаю голову вот над чем. Имеется душевой поддон с неправильным нержавеющим душевым лотком, который представляет для гидроизоляции бортик, в результате чего вода, попавшая под плитку, останется там навсегда. Отмечу, что некоторые производители трапов и лотков уделяют дренажу особое внимание.

 

Плитка 60х60, т.е. пустоты под плиткой будут

 

Затирка будет эпоксидной.

 

Как правильно сделать герметизацию плитки в поддоне? Два варианта.

 

Вариант 1

 

 

 

 

Вариант 2

 

 

 

 

Первый вариант более долгий, но герметик примыкания механически защищен и практически вечен. Это полиуретан. Но, если вода попадет под плитку, то она оттуда точно никуда не испарится. Но и этот вариант не обезопашивает от попадания воды через возможную разгерметизацию примыкания лотка и плитки или, если там будет затирка, из-за возможной микртрещины между плиткой и бортиком лотка.

 

При втором варианте рано или поздно силикон нарушится , вода точно затечет под плитку. Но при долгом перерыве она сможет оттуда испариться через зазоры между плиткой и стеной

 

А стоит ли бояться попаданию воды (грязной) под плитку? Я беспокоюсь о гигиене.

 

Все, независимо от дизайнерских идей, теперь поддоны будут только с правильными трапами и лотками и из самодельной мозаики, сделанной из основной половой плитки. Клей будет полимерный, невпитывающий. И пустот под плиткой не будет

[мастерок]

Мы работаем по второму варианту.Меня в твоих визуализациях удивило другое-что это за зубчик стяжки и гидроизоляции перед самим трапом в котором и будет скапливатся вода?Я тяну стяжку правильцем прямо по горизонтальному бортику трапа,поэтому зуба нет.Даже более-если заранее знаю что будет стеклянная мозаика,то стяжка заходит на горизонтальный бортик и делается на 5 мм ниже вертикального.

[Бонис]

Без разницы, есть там зубчик или нет, т.к. трап имеет бортик. На уровне гидроизоляции получается корыто. Поэтому заморочился и, как обещал общественности, сделал полиуретановую гидру Изофлекс ПУ 500.

 

Зубчик или бугор возникает, если дополнительно накладывается лента. Лента дает 0,5-1 мм. Где перехлестывается - и того больше. Если делается мозаика - я накладываю сетку и шпаклюю хорошим клеем до ровного ощущения при проведении рукой. Рука чувствует малейшую неровность. Сетка дает защитный слой при необходимости прорезать мозаику и разогнать швы. На моем видео , где делал поддон синего цвета, я это показывал.

 

Добавлено через 4 минуты

Или зубчик не 1 мм от нахлеста ленты , а сам зуб трапа? Так это трап такой

 

 

Вода будет скапливаться по-любому, если она туда попадет. Поэтому и мучаюсь , как делать

 

 

[Oleg08]

Я у себя в душевом поддоне из плитки все швы после затирки вскрыл автомобильным 2-х компонентным лаком. Также прошел им все швы в душевой кабине на плитке.Лак идеально проник в затирку,шов стал на вид как будто мокрым и так полимиризовался. Идеальнее как для меня не придумаешь, чтоб не пустить воду-влагу под плитку. Год полет нормальный,моется все идеально.

[Бонис]

Я затер эпоксидом, периметр прогрунтовал эпоксидным праймером и заполню герметиком. Т.е. делаю по варианту 1

[Mistik]

 

;)

 

;) Сантехнику устанавливал сантехник, для гидроизоляции применялись; ленты, сетки , гидрофлекс, литоэластик- на него же клеил плитку, эпоксидные затирки. Ваше мнение?

[Бонис]

Как всегда фото красота.

 

Кстати, такой пристенный трап очень правильный, т.к. гидроизоляция пола поддона плавно переходит в дырку трапа без каких-либо бортиков. Но хочу посмотреть поближе, как выглядят разуклонки с боков к трапу.

 

Литоэластик - лишнее имхо. Наверное мучительно с ним работать. Водки надо иметь очень много , чтобы оттирать , если вляпаешься? Достаточно обычного недорогого флексового импортного клея за 500-800 грн.

 

Сетка? Зачем? Пропеллеровцы говорят, что сетка для армировки гидроизоляции плохо работает по сравнению с армировочным полотном.

[Propeller]

Сетка? Зачем? Пропеллеровцы говорят, что сетка для армировки гидроизоляции плохо работает по сравнению с армировочным полотном.

 

Речь идет об эластичной полимерцементной ГИ.

Сетка и ткань работают с одной целью - не дать треснуть ГИ.

Но у ткани это получается лучше.

Дело в том, что сетка не работает как разделитель. Ведь слои ГИ над и под ней соединяются друг с другом в единое целое. И если на основании, куда нанесена ГИ появится трещина, то вся надежда только на сетку и эластичные свойства самой ГИ.

Ткань (полотно) формирует в слой ГИ две плоскости контакта :

нижний слой - ткань и ткань - верхний слой. То есть, к этом случае не единый слой ГИ , а, как минимум, 2-слойный.

При появлении трещины в основании сначала начинает работать эластичность нижнего слоя, далее начинает работать на растяжение ткань.Это нетканный продукт и его волокна могут смещаться друг относительно друга. При этом волокна низа ткани растягиваются, а волокна верха ткани могут оставаться неподвижными (все зависит от ширины раскрытия трещины в основании. И только потому уже достаточно ослабленное напряжение при растяжении добирается до верхнего слоя ГИ.

 

По сути по такому принципу работают разделительные мембраны для укладки плитки на проблемные основания.

[Бонис]

Т.е. внутри полотна может быть пустота? Пирог будет следующим: Тонкий слой ГИ - полотно, не пропитанное ГИ - еще один тонкий слой гидры. Не получится ли так, что вода найдет слабое место в первом тонком слое, потом просочится по полотну и найдет другое тонкое место в нижнем слое ГИ?

[Propeller]

Теоретически, по описанному Вами сценарию, вполне возможно.

Но мне сложно представить условия, при которых это может произойти.

За много лет работы с обмазочной у нас не было ни единого случая миграции протечки.