sanykrimea Опубліковано: 28 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2012 У всякому разі, за 12 років роботи на обєктах в Англії, не бачива ні разу. У нас в массовом строительстве тоже не используются - дорогие. В основном применяются СИЗ, сварка, опрессовка. ВАГО хороши для DIY и для подключения светильников - трудно испортить соединение. А в основном ВАГО используется в индустрии, в автоматике, на транспорте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_U Опубліковано: 30 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2012 Не требуют обязательной сертификации. Фактично, під "і т.п." з ПУЕ можна підвести навіть прищіпку для білизни. Чим не затискач проводів? У пластмасовій ізоляції до того ж. Взагалі, цікава ситуація. Пайка погана, ніяк не можна. А от різне китайське лайно, вироблене невідомо з якого метала та невідомо якої пластмаси - будь ласка. Як простому споживачеві, який прийшов купити затискачі для дротів на базар, впевнитися в їх якості? Сертифіката немає і не потрібен - фактично, лотерея. Лотерея, призом у якій з високою долею вирогідністю є пожежа. І вирогіднсть придбати таке лайно, а отже наробити пожежу у власному домі, значно вища, ніж при пайці. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 30 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2012 Фактично, під "і т.п." з ПУЕ можна підвести навіть прищіпку для білизни. Чим не затискач проводів? У пластмасовій ізоляції до того ж. Взагалі, цікава ситуація. Пайка погана, ніяк не можна. А от різне китайське лайно, вироблене невідомо з якого метала та невідомо якої пластмаси - будь ласка. Як простому споживачеві, який прийшов купити затискачі для дротів на базар, впевнитися в їх якості? Сертифіката немає і не потрібен - фактично, лотерея. Лотерея, призом у якій з високою долею вирогідністю є пожежа. І вирогіднсть придбати таке лайно, а отже наробити пожежу у власному домі, значно вища, ніж при пайці. А як "простому споживачеві" перевірити якість виконання пайки? Бачив я пропаяні скрутки, які на момент монтажу виглядали цілком надійно а через 5 років експлуатації ледве не стали причиною пожежі - між мідними жилами утворився чималий зазор, контакт був лише через місточки з припою і залишки припою кришилися в рухах. Що ж до ймовірності, то її можна оцінити лише на основі статистичних даних. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 30 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2012 Фактично, під "і т.п." з ПУЕ можна підвести навіть прищіпку для білизни. Чим не затискач проводів? У пластмасовій ізоляції до того ж. ПУЕ разработано для квалифицированного персонала, знающего электротехнику и имеющего представление о видах соединений. Никак не для обывателя и его досужих вымыслов про тп. На нормативах не учатся - это ограничения. Як простому споживачеві, який прийшов купити затискачі для дротів на базар, впевнитися в їх якості? Сертифіката немає і не потрібен - фактично, лотерея. Чепуха как обычно. Паяное соединение имеет множество недостатков, связанных со сложностью технологии. И его следует избегать даже в развитых странах, где электромонтаж выполняют только специалисты, а не как у нас - кулибинцы. И дефекты каждой пайки можно выявить только разрушающими методами контроля и измерениями. Как обычный потребитель может проверить каждую пайку ? Даже специалисту это сложно. Лотерея, призом у якій з високою долею вирогідністю є пожежа. І вирогіднсть придбати таке лайно, а отже наробити пожежу у власному домі, значно вища, ніж при пайці. Ложь и манипуляция, как обычно. Доказывайте. Показывайте вероятность получения некачественного паяного соединения ( выполненное домашним электриком или кулибинцем) с его множеством дефектов и показывайте вероятность найти грубую подделку ВАГО, неспособную выполнять свои функции. Паяное соединение уникально каждое и его качество полностью зависит от монтажника, зажимы ВАГО имеют одинаковые характеристики в одной партии. Есть нерациональное предубеждение против ВАГО - можно использовать другие виды соединений, но никак не пайку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 30 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2012 Есть нерациональное предубеждение против ВАГО - можно использовать другие виды соединений, но никак не пайку. Кстати, интересуют другие пружинные клеммы. Например, в ЭЦ продаются серые ДКС (якобы Италия) и прозрачные ВЕМКО (Польша). Как они по качеству? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ekofaza Опубліковано: 5 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2012 А платы до сих пор паяют)))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 5 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2012 А платы до сих пор паяют)))) *** *** *** 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 5 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2012 А платы до сих пор паяют)))) А также проверяют работоспособность и ремонтируют… Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_Киев Опубліковано: 18 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2012 Прочитал все сообщения. Сам являюсь стороником обжима при помощи либо гильз, либо специальных стыковых соединителей для многожильных проводов. В свое время купил обжимной инструмент Вейдмюлер. Являясь автомобильным электриком, с нормативами для электросетей знаком поверхностно. В автомобилях есть весь спектр электрических цепей, от сигнальных до силовых(до 800А). Пайка в автомобилях подвержена разрушению через время. Это вызвано вибрациями и агресивной средой(соль зимой). Нет, она не произойдет через неделю и даже через год, но вероятность получить прохой контакт через пару лет очень велика. В стационарных условиях, когда провода не подвержены вибрациям, думаю будет служить очень долго. Из многолетней практики могу сказать, что опресовка гильзами самый быстрый и надежный вид соединения. Разумеется, необходимо потратить один раз деньги на обжимные клещи. Причем могу с увереностью сказать, что современые китайские обжимные клещи вполне справляются со своими функциями. Платить 200евро за Вейдмюлер(как я), если для "домашнего пользования", нет смысла. К зажимам Ваговского типа есть определеное недоверие, связаное со светильниками дневного света совдеповских времен. Наверное многим знакома картина - светильник не работает, первым делом "шевелим" лампы, потом подставляем "пускач", а если и это не помогло, то начинаем подергивать провода в зажимах. Хочу еще коснуться темы - материал проводников. Алюминий трогать не буду, а "медь" разная бывает. Думаю, что каждый в этом убедился. Исходя из этого пайка не понятно чего не будет гарантировано-качественой. При обжиме это обстоятельство не будет столь существено. Советую, в любом случае использовать термоусадку с клеевым составом внутри, что препятствует коррозии материалов. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 светильниками дневного света совдеповских времен. Там не подпружиненный контакт, а винтом поджимается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 Там не подпружиненный контакт, а винтом поджимается. Были и подпружиненные (безвинтовые): ГОСТ 9806-90 Патроны для трубчатых люминесцентных ламп и стартеров. Общие технические условия Но советское оно и есть советское присоединялись непосредственно алюминиевые проводники - быстро корродируют с образованием прочной плёнки оксидов с высоким сопротивлением. ВАГО без защитной смазки не допускает их присоединения (да и с защитной - не приветствует) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 Были и подпружиненные (безвинтовые) Живьём не видел ни разу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 Живьём не видел ни разу. По-моему в основном такие использовались (в светильниках для промышленных, административных зданий) - винтовые редко встречал. В смысле - присоединения в патронах, не клеммники для подключения светильников: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 Так они ж винтовые. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 Так они ж винтовые. А патроны к лампам и стартерам - безвинтовые Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 А патроны к лампам и стартерам - безвинтовые Это да.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_Киев Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 Я понимаю, что качество советских и Ваговских сравнивать не стоит. Просто есть сомнения, что усилие пружины со временем не ослабнет в силу многих причин. При нагревании пружины теряют свои свойства. Наблюдал это не в Ваговских контактах, но очень уважаемых производителей. Они делают комбинироаные контакты, где пружинная часть выполнена из стали, а прижимаются медные контакты покрытые спецсплавом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 Просто есть сомнения, что усилие пружины со временем не ослабнет в силу многих причин. На чём оно основано? Покажите - какое должно быть усилие и насколько оно может изменится с течением времени. Покажите эти причины . Сомневаюсь, что подобные факторы не учтены разработчиками, тем более, что ВАГО работают более полувека и есть возможность проследить всю статистику отказов. При нагревании пружины теряют свои свойства. При какой температуре и насколько они теряют свои свойства? Как критичные температуры соотносятся с рабочими температурами ВАГО? Наблюдал это не в Ваговских контактах, но очень уважаемых производителей. Они делают комбинироаные контакты, где пружинная часть выполнена из стали, а прижимаются медные контакты покрытые спецсплавом. Что наблюдали? Измеряли усилие прижима и рабочие характеристики зажимов? Если они вышли из строя - знаете условия предшествующие выходу? С одной стороны есть многочисленные испытания независимых от производителя лабораторий, подтверждающих приемлемое качество. Есть ведущие производители электротехники, широко использующие подобные зажимы. Есть эксплуататоры электротехники, работающей в сложных условиях (АЭС, ВМФ, взрывоопасные производства и пр.) Есть полувековой опыт и статистика использования таких клемм. С другой стороны есть нестройный хор низкоквалифицированных монтажников, слабо разбирающихся в теории контактов, не обладающих опытом (бесконтрольные подработки на самостроях не являются сколь-нибудь значимым опытом). Этот хор пытается выдумать какие-то "обоснования" для неприменения этих клемм, причём если заставить их копнуть глубже в эти самые "обоснования" - умолкают - слишком всё сложно. Причины сопротивления применению две - техническая неграмотность в этом вопросе (непонятное страшно и, естественно, ответственность нести за "кота в мешке" нет желания). Техническая неграмотность и маскируется наукообразными "рассуждениями". Вторая причина - скорость и стоимость монтажа невелика, по сравнению с опрессовкой и сваркой. Соответственно и оплачивается. Потому не обращайте внимания на сказки - ВАГО есть допустимые и надёжные соединения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 Потому не обращайте внимания на сказки - ВАГО есть допустимые и надёжные соединения. Как-то задавал ранее вопрос, но он остался без ответа ВАГО - понятно... А что на счет других производителей пружинных клемм? Добавлено через 1 минуту В частности, интересуют представленные в Эпицентре ДКС (серого цвета - Италия) и ВЕМКО (прозрачные - Польша). Как они по качеству? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 (змінено) ВАГО - понятно... А что на счет других производителей пружинных клемм? Не знаю. ВАГО уже не обладает патентом, потому выпускают все, кому не лень - могут и европейские заводы, могут и хижины дядюшки Сяо. Качество зависит от соблюдения размеров токошины, наличия и толщины покрытия её припоем, упругих свойств пружины, материала корпуса. ДКС в каталоге не указывает клеммы в распределительные коробки. upd. Указывает: Змінено 19 липня 2012 користувачем sanykrimea 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_Киев Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 У американцев и Челенджиры падают и террористы в высотки на самолетах влетают, хотя "круче" америки никого нет. Я не халтурю, а достойно зарабатываю на своей работе. Да и к слову, это не профильный форум гениальных строителей, а место где люди пытаются разобраться со спорными вопросами, в которых они не уверены. По Вашему - каждый должен заниматься своим делом и не лезть никуда больше. Практика показывает, что не боги горшки обжигают, а жажда познания не ведомого дает "не заржаветь" мозгу. К Вам не имею никаких претензий, просто Ваша манера безапеляционого подавления авторитетом носит не дружественый характер. Пишу мало, а читаю много и с интересом. Исходя из наблюдений и сделал вывод. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 Я не о Вас лично говорил и прискорбно мне, что Вы восприняли критику диких монтажников вообще на свой счёт. Но если она была так понята, значит вина моя. За сим примите уверения в совершеннейшем моём к Вам почтении (ссылка на изображение устарела) Да и к слову, это не профильный форум гениальных строителей, а место где люди пытаются разобраться со спорными вопросами, в которых они не уверены. По Вашему - каждый должен заниматься своим делом и не лезть никуда больше. Это Вы зря. Всё с точностью до наоборот - для того и даю информацию, дабы каждый мог разобраться в сложных вопросах. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_Киев Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 Я Вас тоже не хотел обидеть. Тем более, что у меня нет причин на Вас обижаться. На счет "других" электриков. Сейчас все хотят заработать денег, чтобы прокормить семью. Отношусь к этому с уважением. Другое дело - обращаться за помощью к кому попало не буду. Либо попробую разобраться сам(с помощью), или постараюсь найти достойного специалиста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 20 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2012 В частности, интересуют представленные в Эпицентре ДКС (серого цвета - Италия) и ВЕМКО (прозрачные - Польша). Как они по качеству? DKC применяю уже три года, поводов усомниться в их потребительских качествах не возникало, буду использовать и дальше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 29 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 серпня 2012 Поигрался немного з новыми Вагами 2273 серии. Взял стандартный 40мм подрозетник и попробовал за механизмом розпаять провода. Выбрал схему управления з двух мест, и еще подачу на другую точку. Еще и места осталось))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз