Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[AndyAntonov]

Ну, глубокие подрозетники для этого используют, да. А вот то, что он их паяет (о чём во всех его объявлениях указано) — не есть хорошо.

[normal]

Хорошо, чем меньше соединений тем лучше, видимо пойдет немного больше кабеля и автоматов, но никаких скруток, все соединения только в штатных клеммах розеток и выключателей, единственное - только PE проводник в подрозетнике выключателя надо будет соединять через ваго или кажется колпачек СИЗ лучше (для моножилы 1.5)? Глубокие подрозетники возможно и не нужны будут, я себе сейчас так хочу разводить (потом отпишу)

[AndyAntonov]

все соединения только в штатных клеммах розеток и выключателей

Не-не-не. Это шлейфовать на клеммах придётся. На фиг такое счастье. Ваго, вайдмюллер, СИЗ (для сильно жадных).

[normal]

Так в механизмах автоматов и розеток зажим для двух проводов, шлейфом как раз по два провода получается, примерно по 4 розетки на обычную группу (на мощные каждая отдельно), разве этот зажим не надежнее ваго?

[AndyAntonov]

1. По нормам винтовые зажимы необходимо периодически протягивать. В домах/квартирах этого, ессно, практически никто не делает.

2. На клеммах первой в шлейфе розетки будет суммарный ток всех розеток. Это очень надёжный, качественный источник возгораний.

[normal]

Понял, тогда получается лучше соединять в отдельной гильзе каждые три провода и делать термоусадку, для этого и нужен глубокий подрозетник, я думал гильзы только для многопроволочных нужны, прийдется покупать этот опрессовщик... (ваго на розетках вроде не советуют)

[-electron-]

До речі можете тикнути носом в розділ де вказано що є силовою лінією? Паперове ПУЕ не тримав в руках дуже давно. В неті поки не можу знайти. По пам'яті освітлення і розетки (тобто 1,5 і 2,5 квадрата провода) то є силова. А різні там сигналки, ФТП і тд то є слаботочка.

Запитую чому. Мені сьогодні видали, що треба паяти скрутки. На моє зауваження що в ПУЕ пайка силових заборонена, сказали, що 2,5 квадрата то не силова лінія.

[AndyAntonov]

Питание — силовая линия. Даже если там 0,35 квадрата.

що 2,5 квадрата то не силова лінія.

[profeMaster]

и?........

провод, кторый на счетчик идет - ноль или заземление? Если ноль, то в щите ноль и земля на одной колодке. А должны быть на разных, хоть и с перемычкой между ними.

[-electron-]

Питание — силовая линия. Даже если там 0,35 квадрата.

Це як в тому анектоді жопою відчуваю що буде півлітра, але математично довести не можу.

Тому і запитую за пункт ПУЕ.;) Щоб потролити місцевих"електриГів".

[Vikctor]

По нормам винтовые зажимы необходимо периодически протягивать.

Зажимы в розетках/выключателях совсем не обязательно винтовые.

На клеммах первой в шлейфе розетки будет суммарный ток всех розеток.

Если речь о розетках, где максимальная нагрузка - телевизор/комп/зарядка смартфона, то и что с того?

Глубокие подрозетники возможно и не нужны будут

Для выключателей почти везде не нужны. Жила от ВВГ 1,5мм2 довольно гибкая и её несложно уложить как нужно. Для розеток неглубокие коробки можно использовать только в случае одиночных розеток с одним приходящим кабелем. Либо в крайнем случае для шлейфования на клеммах механизмов. Но тоже только с одним приходящим кабелем. В остальных случаях реально запаритесь совершать все итерации в неглубоких подрозетниках...

[AndyAntonov]

Тому і запитую за пункт ПУЕ.

Перечитал. Нет там такого определения.

Це як в тому анектоді жопою відчуваю що буде півлітра, але математично довести не можу.

Так и Ваши «электрики» тоже не могут доказать, что 2,5 квадрата — не силовая линия. Кроме их веры — никаких доказательств.

[igorrius]

Если речь о розетках, где максимальная нагрузка - телевизор/комп/зарядка смартфона, то и что с того?

 

сегодня телевизор- а завтра какой то мощный нагреватель, мало ли как жизнь может повернуться....

[InSAn]

Если речь о розетках, где максимальная нагрузка - телевизор/комп/зарядка смартфона, то и что с того?

Вы будете лично постоянно контролировать, чтобы никто не втыкнул туда фен, плойку и утюг?

[normal]

На клеммах первой в шлейфе розетки будет суммарный ток всех розеток.

Если речь о розетках, где максимальная нагрузка - телевизор/комп/зарядка смартфона, то и что с того?

сегодня телевизор- а завтра какой то мощный нагреватель, мало ли как жизнь может повернуться....

 

Так погодите, стоит автомат B16, далее идет кабель 3x2.5, затем шлейфом хоть десять розеток, каждая рассчитанная, чтобы штатный зажим выдерживал 16 ампер. Если включить десять обогревателей, то должен выбить автомат, если включить десять телевизоров, то да первая розетка будет больше греться, но она все равно обязана выдержать эти 16А, так же?

[InSAn]

... хоть десять розеток, каждая рассчитанная, чтобы штатный зажим выдерживал 16 ампер

 

Автомат 16А не срабатывает моментально при достижении 16А, а "работает" некоторое время.

 

Розетка же 16А - это максимальный ток, который она выдерживает. И не факт, что выдержать она может дольше, чем автомат будет "работать".

[Vikctor]

Вы будете лично постоянно контролировать, чтобы никто не втыкнул туда фен, плойку и утюг?

Ох уж этот мне клуб параноиков от электрики на строим дом... У меня в квартире уже почти 10 лет дешёвые турецкие розетки Вико подключены шлейфом на клеммах. В том числе и кухонные блоки. Разумеется вся разводка проводом ПВС, в том числе и по дереву... Автоматика щита - полтора десятка дешёвых АВ от дженерал электрик. Номинал автоматов подобран весьма интересно...На кухонные блоки например АВ20А. Полагаете электрик уложил туда провод 3*4мм2 и установил розетки более 16А? Фигвам. Пару раз при одномоментном включении чайника, мультиварки и микроволновки выбивало автомат. Повторяю - выбивало 20А автомат с разводкой ПВС. Турецкие розетки не заметили перегрузки...

В доме у меня совсем иной подход к наполнению щитов.

[AndyAntonov]

Ох уж этот мне клуб параноиков от электрики на строим дом...

Основан на реальных возгораниях. Впрочем, дело Ваше.

[Игорь&Ира]

В доме у меня совсем иной подход к наполнению щитов.

 

А где можно детально почитать про эти щиты?

[Магирус]

Автомат 16А не срабатывает моментально при достижении 16А, а "работает" некоторое время.

 

Розетка же 16А - это максимальный ток, который она выдерживает. И не факт, что выдержать она может дольше, чем автомат будет "работать".

 

То как бы да. Но, скажем, блок из 2-4-х розеток шлейфуется же. Не будешь же вести к блоку из 4-х розеток 4 отдельные линии

 

Так вот он меня спрашивает , - УЗО даст гарантированное автоматическое обесточивание в случае возгорания розетки , или нет ?

 

Ну если есть РЕ, то УЗО должно сработать при возгорании. При трёхпроводной разводке УЗО как раз выполняет ещё и противопожарную опцию. Если открытое пламя, а пламя - проводник электричества, сработает. Если пламени нет - сработает, когда изоляция обуглится и начнёт давать достаточную утечку на землю (возможно тогда уже будет поздно). Если же двужильный провод и ещё розетка на досточке - то, скорее всего, нет

[normal]

И не факт, что выдержать она может дольше, чем автомат будет "работать".

 

Таки наверное лучше четыре хорошие розетки хоть каким нибудь шлейфом, бо если оставить одну, то её ещё быстрее ушатают китайскими тройниками и удлинителями...

[Troublemaker]

... и подключаемых приборов.

 

PS: Оказывается, Вы не в курсе, что ПУЭ требует учитывать утечки?

Думаете, почему нет УЗО 10мА более 16А (электронные не в счет)?

 

Добавлено через 9 минут

PPS: Я и сам был не в курсе. Но когда искал такое УЗО, наткнулся на норму. Поразмыслив, в очередной раз удивился "прозорливости" разработчиков норм.

Что еще раз говорит о строгой необходимости их применения.

 

Это вы о п.2.8.15. НПАОП наверное. Но это очень интересный пункт который не обязывает а "За відсутності даних про струми витоку електроприймачів їх слід приймати з розрахунку 0,3 мА на 1 А струму навантаження, а струм витоку мережі - з розрахунку 10 мкА на 1 м довжини фазного провідника."

и думаю "За відсутності" здесь ключевое.

Думаю этот пункт уберут после гармонизации европейских норм, насколько узнавал - там такого нет.

По моему мнению адекватный расчет стационарных токов утечки применим только для электрического теплого пола.

И если бы вы знали какие "фантастические" результаты расчетов по этому пункту делают некоторые проектировщики... Иногда они этим пунктом обосновывают установку 300ма для защиты от поражения.

 

Добавлено через 4 минуты

На счёт УЗО

Сработает ли УЗО при возгорании розетки ?

 

Мне знакомый задал вопрос по этому делу .

У него на даче , во дворе грелась вода в ведре советским здоровым киловаттным кипятильником ,

грелась , грелась , пока не загорелась розетка (запылала :D ) ,

стандартный 16-Амперный автомат не сработал .

Погасили вручную .

 

Ну , то что автомат не сработал объяснение есть - не было короткого замыкания , чё ему срабатывать .

Розетка старая , круглогодично на улице , как правило годами раздолбанная кипятильниками , с ушатанными , ржавыми винтовыми соединениями , и чёрными контактными губками .

Нагрузка хорошая , контакт хреновый , - возгорание вполне вероятно .

 

Так вот он меня спрашивает , - УЗО даст гарантированное автоматическое обесточивание в случае возгорания розетки , или нет ?

 

УЗО конечно нужно , особенно на даче ,

но я ему посоветовал ещё поменять старые раздолбанные розетки на новые ,

а не надеяться на то , что чудо техники защитит во всех критических ситуациях .

 

Добавлено через 10 минут

ПС.

 

Розетка у него прибита к доске , думаю УЗО не сработает в случае возгорания ,

а вот если она прикручена к металлическому заземлённому листу/швеллеру/ящику , - искры , сажа и пр. , дадут "утечку на сторону" для сработки УЗО .

 

Для таких задач, сравнительно недавно появились подобные штуки

www.kvk-electro.com.ua/ru/products/trademarks/doepke/news/article/zashchita-ot-pozhara-pri-dugovykh-zamykanijakh-dafdd-novinka-do/

Они есть и у почти всех других. У Сименс и Шнайдера знаю точно, думаю и у остальных

[Магирус]

Таки наверное лучше четыре хорошие розетки хоть каким нибудь шлейфом, бо если оставить одну, то её ещё быстрее ушатают китайскими тройниками и удлинителями...

 

Та ясно. Я ремонт делаю - так у меня везде, где надо - розетка. Даже витую пару и коаксиальный кабель закладываю - нафиг этот совдеп с переносками и проводками по дверным коробкам. Как я понимаю оптимальный вариант, если уже без шлейфа никак - то глубокий подрозетник, гильза и пресс-клещи типа ПК-16

[normal]

Как я понимаю оптимальный вариант, если уже без шлейфа никак - то глубокий подрозетник, гильза и пресс-клещи типа ПК-16

 

Лучше всего наверное как на первой картинке, я попробую так на розетках asfora, а если не получится, то сделаю "как все" (на второй), гильза наверное перебор...

[-electron-]

Таки наверное лучше четыре хорошие розетки хоть каким нибудь шлейфом, бо если оставить одну, то её ещё быстрее ушатают китайскими тройниками и удлинителями...

Я собі поставив в кімнатах від 5 до 11 розеток. І то даю гарантію, що потім от в цьому місці не вистачатиме розетки. Не зважаючи на плани розстановки меблів і тд. Поки моя половинка не помічена в пристрасті до перестановок. Але іди знай що буде в будинку.;)

Так що 4 це по любому краще ніж 1.

 

Добавлено через 10 минут

Лучше всего наверное как на первой картинке, я попробую так на розетках asfora, а если не получится, то сделаю "как все" (на второй), гильза наверное перебор...

В мене так.

Треба ці фото знайомому електрику показати. А то він все не може зрозуміти як я буду розетки вішати. Все мені розказує, що через першу розетку на лінії буде йти весь струм лінії і перегрузка цієї розетки і тд і тп.. Як я йому не пояснюю, він не розуміє. Але провід цілий від вводжу до останньої розетки. До речі в мене в квартирі також цілий провід, який проходить через коробки, а з них спуски до розеток. Але не всі розетки дозволяють завести подвійний провід.

Хоча є ще варіант в глибокому підрозетнику гільзується цей згин з шматком проводу, який йде на розетку. Щось типа коробки в підрозетнику. З гільзуванням більше мороки.

Зберегти