Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Vladdi]

...Под выключатели и розетки также есть огнестойкие монтажные коробки.

+100500

Кстати, об этом многие забывают - о трубах целый опус, а огнестойкие основания для розеток - не, не наша тема, ибо мы ж не америкосы, нам железяка для проводов нужна, а розетки на досочку прикрутим

[Volt-Amper]

Vladdi, ясно, Вы не делали но осведомлены. Ок, принято.

 

Я тоже не считаю необходимым "перевозить трейлером мешок картошки", но давайте будем последовательны:

Хотите как у американцев без труб? AFCI и GFCI с I∆6мА на все линии, кабель серьезного сечения и конструкции на все линии (Одесса 1,5мм² не подойдет), в отдельных случаях кабель придется применить металлизированный и никаких труб не нужно - хоть на голове стойте на этих ваших деревянных чердаках и мансардах.

 

P.S. А британцы делают проводку кольцами и экономят медь!

 

Хочу американский чайник на 2 кВт с одинаковым током при 110В и 220В.

Ум бессилен перед умничаньем. Купите чайник, если так уж хочется. : )

15-20 Ампер США вполне сопоставимы с нашими 10-25 Ампер.

И там нет 110 Вольт. А у нас нет 220.

[Volt-Amper]

[spoiler= © А еще они говорили нам, что хатня мыша не точит Romex...]

[-electron-]

[spoiler= © А еще они говорили нам, что хатня мыша не точит Romex...]

 

Мишей годувати треба.

 

До речі тарган коли коротить 380 то є що бачити.

 

Тут миші якісь акуратні. Шкварків не видно.

[Woolfer_a]

Кабели у Америкосов даже проще наших, всё отличие - это отсутствие изоляции на земляной жиле, что лично я считаю более технологичным. У меня ещё с дедовых времён есть остатки подобного кабеля и я всё не мог докумекать, шо то за жила без изоляции и для чего она, пока не узнал что это америкосовский.

Основной упор там на аппаратах защиты.

 

Но в любом случае нет ответа на то, как-же нам правильно делать проводку на мансардах? - Получается что никак. По любому надо нарушать ПУЕ. Выключатели/розетки куда нам крутить, если на чердаке нельзя? - на радио пультах что-ли? Разве что на импульсных реле.

[Energon]

Мне кажется все просто. Чердак - не жилое помещение, мансарда - жилое помещение. Чердак - это всегда ( почти ) хлам, пыль ну и т.д возможно по этому такие требования по проводке чердака. А мансарда как жилое помещение вполне подходит по нормальной проводке как по горючему основанию, как крыша и по конструкциям стен ( кирпич, пеноблок, дерево ну и т.д)

Если стены кирпич и пеноблок то по периметру можно проштробить, и провода заштукатуряться, можно освещение сделать бра тогда отпадут стальные трубы. А если все же верхний свет хочется то в стальных трубах. Имхо.

[DraVVa]

+100500

Кстати, об этом многие забывают - о трубах целый опус, а огнестойкие основания для розеток - не, не наша тема, ибо мы ж не америкосы, нам железяка для проводов нужна, а розетки на досочку прикрутим

"Є" залізяки для розеток - то дуже велике припущення. Коли я шукав для зруба такі то не знайшов.

[Tamburello]

 

Тут миші якісь акуратні. Шкварків не видно.

 

америка же.

[Woolfer_a]

Мне кажется все просто. Чердак - не жилое помещение, мансарда - жилое помещение.

Согласен с Вами на 100500%, но если следовать букве закона (читай ПУЕ) то мансарда это чердак, а значит сделать проводку не нарушив ПУЕ не получится.

[-electron-]

Согласен с Вами на 100500%, но если следовать букве закона (читай ПУЕ) то мансарда это чердак, а значит сделать проводку не нарушив ПУЕ не получится.

Згідно букви закону горище це не жиле приміщення.

Мансарда це жиле приміщення обмежене конструкцією даху.;)

[Vit3f]

"Є" залізяки для розеток - то дуже велике припущення. Коли я шукав для зруба такі то не знайшов.

 

Под GIRA такие пользовал, проблем с покупкой не было: nova-tehnika.prom.ua/p664570316-metallicheskij-kvadratnyj-podrozetnik.html

 

Ставить под уровень!

 

Существуют такие: kruks.com.ua/p25793732-korobki-ustanovochnye-kuv.html но по ходу вражеские.

[Volt-Amper]

Есть ДБН, в котором указаны определения:

 

Горище – простір між конструкціями покрівлі (зовнішніх стін) та перекриттям верхнього поверху.

Поверх мансардний – поверх, у якому приміщення розташовані в об'ємі горища, при цьому площа горизонтальної частини стелі приміщень має бути не менше ніж половина площі підлоги, а висота стін до низу похилої частини стелі – не менше 1,6 м.

[Woolfer_a]

Згідно букви закону горище це не жиле приміщення.

Мансарда це жиле приміщення обмежене конструкцією даху.;)

Или у нас ПУЕ разные или мы не об электрике говорим или я опять не туда смотрю.

Ещё раз пересмотрел, нет в данном разделе ПУЕ никакого деления на жилое/нежилое, зато есть определение "горищне приміщення" (и если чётко следовать ему то это и мансарда). Да и вообще, ни слова про деревянные дома не сказано, разрешается делать стационарную проводку проводом (читай ПВС), ваще кошмаааар

 

Добавлено через 4 минуты

Есть ДБН, в котором указаны определения:

А если ПУЕ по своему трактует, то чего нам придерживаться.

 

У меня вопросы чисто принципиальные. Вот попадётся заказчик, и фиг ты ему докажешь что ты не нарушил ПУЕ. Или наймут заказчики технадзор тот-же.

[Volt-Amper]

А если ПУЕ по своему трактует, то чего нам придерживаться.

ПУЭ ничего по-своему не трактуют. Во всех документах есть перекрестные ссылки.

Не забывайте также, что кроме ПУЭ есть нормативные акты пожарной безопасности и нормативно-правовые акты по охране труда, которых тоже следует придерживаться.

 

Относительно заказчика и технадзора...

 

[Woolfer_a]

Относительно заказчика и технадзора...

Я Вас понял, это типа "давайте проект" и дальше все вопросы к проектантам. А если мы делаем без проекта то и взять с нас, дротокрутов, нечего. Или заранее заказчику объяснить что есть такие нюансы нормативки.

[Vit3f]

Относительно заказчика и технадзора...

 

 

Так в большинстве случаев,а особенно с частным заказчиком не то что чертежа нет, а вообще понимания что нужно. На вопрос дайте хоть ТЗ, в ответ та какое ТЗ вы свет проведите и все.

[Volt-Amper]

Я Вас понял

 

Ну Вы хотите как в Америке или как всегда? : )

Эх, если бы страховка, да инспектор принимающий инженерные сети ИЖД. Где большое бабло и всемогущий энергонадзор, там как правило, любые разночтения в нормативке таинственным образом сглаживаются в сторону выполнения всех директив по безопасности.

 

Так в большинстве случаев,а особенно с частным заказчиком не то что чертежа нет, а вообще понимания что нужно. На вопрос дайте хоть ТЗ, в ответ та какое ТЗ вы свет проведите и все.

Та да. Следовательно, разруха не в клозетах...

 

Безразлично, даже если бы во всех нормах относительно проводки на чердаках было одно предложение: "только въ железнiхъ трубахъ!", выполняла бы предписание лишь часть людей. А реальная вероятность возгорания проводки переходящего в пожар действительно не столь уж высока. Многие, большинство живут без проблем и пишут удивленно-презрительные комментарии: "та вы гоните столько денег на друтыки ветер"...

 

 

В FAQ по разделу есть тема: Электропроводка по сгораемым (деревянным) основаниям.

Там много светлых мыслей.

[Waldmann]

Як вам таке?

 

НАПБ А.01.001-2014:

 

2.5. У будинках, крім будинків V ступеня вогнестійкості, дерев’яні елементи горищних покриттів (крокви, лати) повинні оброблятися засобами вогнезахисту, які забезпечують І групу вогнезахисної ефективності.

 

{Пункт 2.5 глави 2 розділу IIІ в редакції Наказу Міністерства внутрішніх справ № 657 від 31.07.2017}

Тобто керуємось алгоритмом:

 

1) Маємо горище згідно визначення п. 2.1.2 гл. 2.1 ПУЕ ==>

2) Обробляємо елементи його покриття засобами вогнезахисту, бо це в обов'язковому порядку вимагається положеннями п. 2.5 НАПБ А.01.001-2014 ==>

3) Після такої обробки це вже не горище згідно визначення п. 2.1.2 гл. 2.1 ПУЕ ==>

4) Робимо проводку як для звичайного житлового приміщення ==>

5) Profit!

[-electron-]

Антипірени треба оновлювати.

[Игорь&Ира]

Антипірени треба оновлювати.

 

Навіть масляні?

[Woolfer_a]

Як вам таке?

Всё равно это не сделает конструкции "негорючими" по определению.

 

С проводкой более-менее ясно, а вот что делать с "комутаційними апаратами", непонятки. Ну выключатели ещё кое-как можно изобрести, типа на импульсных реле, якобы это не цепь светильника, а цепь управления реле, которое находится в другом помещении, но это так притянуто за уши)))

 

Я так понял, что никто из форумчан не вникал в этот пункт правил и тупо его игнорировали, мотивируя тем что это не "горищне приміщення". А хочется найти рациональное решение.

[Energon]

Всё равно это не сделает конструкции "негорючими" по определению.

 

С проводкой более-менее ясно, а вот что делать с "комутаційними апаратами", непонятки. Ну выключатели ещё кое-как можно изобрести, типа на импульсных реле, якобы это не цепь светильника, а цепь управления реле, которое находится в другом помещении, но это так притянуто за уши)))

 

Я так понял, что никто из форумчан не вникал в этот пункт правил и тупо его игнорировали, мотивируя тем что это не "горищне приміщення". А хочется найти рациональное решение.

 

Всем все ясно, но Вы один упорно продолжаете толочь воду в ступе:D

Если Вы над мансардой сделаете себе перекрытие, то между им и стропильными елементами будет горище. Как правило туда ведёт раскладная лестница. Выключатель располагается вне горища, автомат защиты где то в щите дома. Участок по стропильной системе к лампочке кабелем в стальной трубе. Все))

[Woolfer_a]

Всем все ясно, но Вы один упорно продолжаете толочь воду в ступе:D

А что тут ясного? Вы описали отдельно этаж и отдельно холодный чердак, то есть вы предлагаете перестраивать мансарду, возводить перекрытие ради правильного монтажа электропроводки? В нашем регионе буквально каждый третий частный дом строится без чердака, чисто двускатная мансарда, да и полно многоквартирных домов с мансардами вместо чердаков. И это просто огромное количество потенциальных заказчиков, для которых нет типового решения, да и вообще решения.

 

Я повторюсь, это чисто принципиальный вопрос и касается многих, а не меня конкретно. И хочу разобраться именно в розетках/выключателях потому что с самой проводкой особых заморочек нету.

[Energon]

А что тут ясного? Вы описали отдельно этаж и отдельно холодный чердак, то есть вы предлагаете перестраивать мансарду, возводить перекрытие ради правильного монтажа электропроводки? В нашем регионе буквально каждый третий частный дом строится без чердака, чисто двускатная мансарда, да и полно многоквартирных домов с мансардами вместо чердаков. И это просто огромное количество потенциальных заказчиков, для которых нет типового решения, да и вообще решения.

 

Я повторюсь, это чисто принципиальный вопрос и касается многих, а не меня конкретно. И хочу разобраться именно в розетках/выключателях потому что с самой проводкой особых заморочек нету.

 

Ну если нет чердака, а есть только мансарда то проблем вообще никаких нет. Если основание горючее в трубах, если не горючее в штробах. И розетки и выключатели можно ставить как и где хотите.

[Tamburello]

вроде на электроужас ещё пока не тянет

 

woowlish.com/products/connector-1