Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Chatter]

23 часа назад, Firetuf сказал:

Для прикраду обігрівач споживає 10А, при 220В це буде 2.2 кВт/г, а при 245В це вже 2.45 кВт/г.

При 245В мощность будет 2,7кВт. А при 280В - 3,5кВт. Нагреватель может войти в нерасчетный тепловой режим.

[Made in USSR]

очень хорошо ,что многие знают закон ома ,который изучается  в школе.

----------

а можно по подробнее про "нерасчетный тепловой режим" . какие последствия ждут к примеру маслянный нагреватель при питании его напряжением 280 вольт ?

[Firetuf]

1 час назад, Chatter сказал:

При 245В мощность будет 2,7кВт. А при 280В - 3,5кВт. Нагреватель может войти в нерасчетный тепловой режим.

А хіба це я писав???)))

[Chatter]

1 час назад, Made in USSR сказал:

очень хорошо ,что многие знают закон ома ,который изучается  в школе.

Вот я не был-бы так категоричен. Многие "электрики" его не знают.

1 час назад, Made in USSR сказал:

а можно по подробнее про "нерасчетный тепловой режим" . какие последствия ждут к примеру маслянный нагреватель при питании его напряжением 280 вольт ?

Может перегореть, как и лампа накаливания, паяльник и пр. приборы с нагревателями прямого включения.

8 минут назад, Firetuf сказал:

А хіба це я писав???)))

О, то я промахнулся цитатой.

В 13.03.2023 в 16:35, TaurosRMK сказал:

Для прикраду обігрівач споживає 10А, при 220В це буде 2.2 кВт/г, а при 245В це вже 2.45 кВт/г.

[Vladdi]

1 час назад, Made in USSR сказал:

какие последствия ждут к примеру маслянный нагреватель при питании его напряжением 280 вольт ?

Масляные нагреватели это такая интересная тема... Их любят все, пока не увидят сами, что бывает при его аварии, точнее, при некоторых видах аварии. Если отказ в виде прогорания спирали обычного конвектора это просто неприятность, то отказ реле и за ним аварийного датчика и последующая почти неизбежная разгерметизация перегретого масляного радиатора это почти всегда достаточно объемный и интенсивный пожар. Т.е. разница в потенциальном ущербе очень значительна. У меня у самого как-то в таком обогревателе заклинил регулятор температуры, и какое-то время масляный обогреватель работал в аварийном режиме за счет периодического включения контактов датчика защиты. Разумеется, надолго его не хватило, но мне повезло - когда перегретые контакты сплавились и образовали уже неразъемное соединение, я случайно увидел в прорези решеточки сбоку странное свечение, это был раскаленный, спаявшийся намертво контакт аварийного реле. Крышечка "таблетки" датчика расплавилась и слетела, это открыло вид на контакт. Поэтому с тех пор никогда масляные обогреватели без присмотра не оставляю. И всем настоятельно советую.

Змінено 15 березня 2023 користувачем Vladdi

[Made in USSR]

оставим в покое  "нерасчетный тепловой режим"  , закон Ома который не знают электрики ( тогда он просто "соединитель проводов" а не электрик ) , "Может перегореть, как и лампа накаливания" ( не качественное изделие изготовленное "без запаса прочности" может выйти из строя и при 230 вольтах ) .

 А вот про "что бывает при его аварии, точнее, при некоторых видах аварии." это интереснее .  Я лично никогда не видел , не слышал ни о каких   серьезных отрицательных  последствиях при работе масляных обогревателей которые качественно изготовлены и естественно имеют  правильный электротехнический расчет  . В начале 90 х я закупил 300 масляных обогревателей   известной компании.  ВСЕ они работали в режиме 24 на семь с начала морозов и  до весны несколько лет  . вышли из строя единицы и то по вине горе эксплуатантов. около десятка я еще эксплуатировал до 2012 года  ,потом их судьба мне не известна.

 ДА конечно ,то что делали тогда и сейчас земля и небо . И конечно же есть вероятность поломки или разгерметизации подобного устройства , но она мизерна ! 

------------------

 это как я видел ролик в ютуб о взрыве водяного электробойлера  . Зная хорошо его устройство я недоумевал как это возможно , оказалось идиоты зачем то удалили защитный термостат и просто прозевали перегрев .

https://www.youtube.com/watch?v=9-OyhNHYJGQ

 

Змінено 15 березня 2023 користувачем Made in USSR

[porterlv]

 

[Chatter]

1 час назад, Made in USSR сказал:

Может перегореть, как и лампа накаливания" ( не качественное изделие изготовленное "без запаса прочности" может выйти из строя и при 230 вольтах ) .

Демагогия. Подмена тезиса. Некачественное (пишется слитно) изделие может и не входить в строй изначально. А качественное не рассчитано на работу при 280В (первичный тезис).

 

2 часа назад, Made in USSR сказал:

В начале 90 х я закупил 300 масляных обогревателей

Все, пацаны, включаем все приборы на линейное напряжение, Made in USSR зуб дает. Личный опыт это не статистика, к сожалению.

[Made in USSR]

каждый при своем мнении и опыте.

ЕЩЕ раз : 230 плюс минус 10 проц. это вообще ерунда и ни на что не влияет. больше , не хорошо это понятно , но далеко не всегда критично ,особенно если это не долговременно. 

--------------------------

[Chatter]

19 минут назад, Made in USSR сказал:

ЕЩЕ раз : 230 плюс минус 10 проц. это вообще ерунда и ни на что не влияет. больше , не хорошо это понятно , но далеко не всегда критично ,особенно если это не долговременно. 

Системы активной и пассивной безопасности в автомобиле работают при скоростях не выше 60 км/ч, выше, не хорошо это понятно , но далеко не всегда критично ,особенно если это не долговременно.

[Made in USSR]

ну прям петросян.

Змінено 15 березня 2023 користувачем Made in USSR

[Vladdi]

В 15.03.2023 в 20:13, Made in USSR сказал:

Я лично никогда не видел , не слышал ни о каких   серьезных отрицательных  последствиях при работе масляных обогревателей которые качественно изготовлены и естественно имеют  правильный электротехнический расчет 

Одно дело не слышать, а другое попасть на случай  Достаточно погуглить, и выпадет приличное количество страшненьких фото и видео. И дело здесь не в расчете, сам по себе прибор работает, да и процент выхода из строя с тяжелой аварией, к счастью, весьма мал. Это может создать иллюзию абсолютной безопасности. Но, поскольку такого рода инциденты случаются, то и относиться к ним нужно с пониманием возможных последствий. А правила весьма простые - масляные обогреватели нельзя эксплуатировать без надзора. Об это сказано во всех инструкциях всех производителей. 

[Made in USSR]

Vladdi понимаю вас и со многим согласен. А что даст ситуация когда  человек дома, но масляный обогреватель  все равно "рванет " .  Как, К ПРИМЕРУ  обычная домохозяйка должна понять это ?!  ОН же никак об этом не предупредит. хоть так жахнет ,хоть так ( если он должен это сделать ) .

  я лично всегда выключаю этот прибор ,когда меня нет дома. НО ,бывает я его включаю в спальне когда сплю .Что я могу в это время контролировать ?

 ЛЮБОЙ сосуд под давлением представляет угрозу в той или иной мере . Это понятно.

   Уверен ,что большинство проблем от эксплуатации любого потенциально опасного оборудования в основном идет от человеческого фактора или от устройств  с очень сомнительной надежностью.

[Enot123h]

Я в маслянный добавил термопредохранитель с ручным возвратом во включенное состояние. Стало спокойнее. Когда то видел видео-испытание с замкнутыми термостатом и термопредохранителем, в конце обогреватель поливал комнату струёй горящего масла.

А огнетушителя у меня два: углекислотный, чтоб дом порошком не засрать, и порошковый 6кг, на случай если углекислотника не хватило...

[Made in USSR]

в правильно спроектированном устройстве есть различные степени защиты. Там есть и защита от опрокидывания и терморегулятор и защитный "термопредохранитель " . 

 

[Firetuf]

5 часов назад, Enot123h сказал:

огнетушителя у меня два: углекислотный, чтоб дом порошком не засрать, и порошковый 6кг, на случай если углекислотника не хватило...

И это правильно!

А сколько раз, если честно, задувал огнетушителем? Даже не в условиях реального пожара...

[Enot123h]

11 часов назад, Firetuf сказал:

И это правильно!

А сколько раз, если честно, задувал огнетушителем? Даже не в условиях реального пожара...

В условиях реального пожара тушил водой из садового шланга, т.к. огнетушителя небыло, но дом был не мой, хоть я там и жил временно. В свой дом купил огнетушители, когда выливаешь ведро воды, а стена как горела так и горит измена лютая и запоминается на всю жизнь.

Порошковым ни разу, углекислотник ОУ-3 втроем один выпшикали - ветки палил и заодно членов семьи научил пользоваться. Толку с огнетушителя немного, если не знаешь как им пользоваться, в панике бегать вокруг него и кричать караул или чеку не выдернуть и удивляться почему не работает

[Enot123h]

Кухня отделанная пластиком, за газовой печкой розетка в которую включен обогреватель, розетка устала и загорелся пластик, от пластика прогорел резиновый газовый шланг к печке. Повезло, что магистрального газа в доме небыло, а баллон перекрывали всегда, но остатки газа в шланге помогли пластику разгореться сильнее.

Зашел попить водички и о***, сквозь черный дым с трудом проглядывались огромные языки пламени, пару вдохов паров пластика и ***а. Сразу упал на пол, дополз до щитка задержал дыхание, поднялся, отключил электричество, опять опустился и пополз на улицу за шлангом. 30 см от пола воздух был почти прозрачный.

Мои выводы:

Газовые шланги должны быть из гофрированной нержавейки

Огнетушители должны жить в коридоре, там вода была центральная, а у меня скважина. Нет электричества нет воды, а водой при включенном электричестве тушить нельзя. 30 л из гидроаккумулятора не помогут.

Если вода своя и есть щиток на улице, желательно поставить 2 отдельных автомата, на насос и дом.

Протягивать контакты в розетках и щитках нужно (по факту щиток раз в год а розетки раз в 3 года разбираю заодно и контакты подгибаю)

Аллюминиевая проводка - зло

Змінено 18 березня 2023 користувачем Enot123h

[normal]

1 годину тому, Enot123h сказав:

Повезло, что магистрального газа в доме небыло

Ну не факт, при магистральном был бы газовый котел, а не электрообогреватель... И в арендованом доме протягивать контакты хозяин врядли будет и там вообще целая череда событий, если не вы, то следующий жилец мог стать не жилец...

[Дед Звукарь]

3 години тому, Enot123h сказав:

Газовые шланги должны быть из гофрированной нержавейки

Газовщики против, и они правы: при разнице потенциалов между плитой и газовой трубой - газовый нерж шланг прогорает.

[Firetuf]

13 часов назад, Enot123h сказал:

В условиях реального пожара тушил водой из садового шланга, т.к. огнетушителя небыло, но дом был не мой, хоть я там и жил временно. В свой дом купил огнетушители, когда выливаешь ведро воды, а стена как горела так и горит измена лютая и запоминается на всю жизнь.

Порошковым ни разу, углекислотник ОУ-3 втроем один выпшикали - ветки палил и заодно членов семьи научил пользоваться. Толку с огнетушителя немного, если не знаешь как им пользоваться, в панике бегать вокруг него и кричать караул или чеку не выдернуть и удивляться почему не работает

Off...

Есть даже отдельная дисциплина в пожарно-прикладном спорте, как задувание протвеня огнетушителем. Это очень показательно. В Вишнёвом, где основная база подготовки сборной Украины ППС , можно как нибудь, подъехать, посмотреть. Ну а если шо, договоримся о тренинге)))

 

[TaurosRMK]

Температура модульного контактора. Сам я не електрик, але люблю всяке робити своїми руками. Ще осінню зібрав невеликий щит управління вентиляцією, там є декілька модульніх контакторів на 220В. Із всього що є в щиті, саме вони гріються найбільше. Заміряв пірометром, нагрів в різних місцях від 35 до 65 градусів. Найбільше гріється в передній частині, там 50-65, саме там підключается котушка. А в районі контактів 35-45 градусів. Це нормальні температури? Все ж таки робота 24/7, нічо з ними не станеться, чи може потрібен додатковий обдув?

[Enot123h]

18 часов назад, Дед Звукарь сказал:

Газовщики против, и они правы: при разнице потенциалов между плитой и газовой трубой - газовый нерж шланг прогорает.

В моем случае не должна разница потенциалов появиться, у меня изоляционная вставка стоит во дворе, да и УЗО отключит если что. Наверное установлена по причине использования катодной защиты трубопроводов.

[Vladdi]

В 18.03.2023 в 00:23, Firetuf сказал:

А сколько раз, если честно, задувал огнетушителем? Даже не в условиях реального пожара...

Мы у себя каждый год все огнетушители, подлежащие перезарядке, "разряжаем" на площадке - энергоцех, дежурные смены, и даже офисный планктон тренируются с углекислотными и порошковыми тушить реальный костер. Зато я точно знаю, что люди не испугаются шума и будут действовать правильно и эффективно в случае чего.

[Vladdi]

В 17.03.2023 в 18:38, Enot123h сказал:

А огнетушителя у меня два: углекислотный, чтоб дом порошком не засрать, и порошковый 6кг

С углекислотным есть только одна проблема - он плохо тушит объемные горючие материалы типа разгоревшегося дерева. Снег быстро испаряется, и охлажденный участок снова воспламеняется. Поэтому если горит розетка, то углекислотным сбить пламя и остудить можно. Но если разгорелся пластик, дерево, резина и т.д., то простым углекислотным вряд ли получится, нужен слишком большой объем. Если действовать правильно, углекислотным можно сбить пламя, например, горящего топлива в моторном отсеке. Но если разгорелся салон и пластик он уже не поможет довести дело до победы.  Поэтому, увы, в таких случаях нужен порошок, желательно в емкостях от 6 кг и выше, т.к. мелкие пукалки, что возят в багажниках, это несколько секунд работы, для тушения в таких условиях по времени нужен отточенный навык, которого у 99% нет.