Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Новодел]

Есть старая хата...

Хосспади, это какой-то филиал ада для перфекционистов ПУЭ Вам нельзя обойтись полумерами, поможет только хирургическое вмешательство полная замена, т.к. в вашем случае вопрос состоит не в "загорится или нет", а в "когда загорится, я буду в хате спать или на работе сидеть". Установка дифов и автоматов вас не спасет, разве что отсрочит конец.

 

с 2 кВт на входе

Это у вас в договоре такая мощность прописана? Автомат на 16А - это как бы 3,5 кВт, а не 2.

 

Каюсь, прикрутил скруткой медный двужильный кабель 2Х4мм2 к входному алюминию - отдельный кабель для бойлера со стиралкой.

Есть специальные клеммы для соединения люминия и меди, напрямую их соединять нельзя.

 

Вопросы

Пока не поменяете проводку, про автоматы больше 6-10А забудьте - проводка не выдержит. Если же предположить, что вы поменяли проводку и сделали заземление (хотя бы ТТ), то...

 

1) Можно ли поставить дифавтомат на входе на всю хату (30 мА) или лучше отдельно на бойлер/стиралку, чтобы только 10 мА?

2) Или сначала диф на все (100 мА, В), а после него на бойлер/стиралку (10 мА)?

В идеале, на вход ставится т.н. противопожарное УЗО (на 100 мА), на розеточные линии УЗО/дифавтоматы на 30 мА. УЗО на 10мА на мокрые помещения (в том числе на бойлер/стиралку) ставится по желанию.

 

2) При 2х кВт какая схема предпочтительней (по Амперам, если можно, то есть на вход - 25А, на бойлер 16А, на остальных 10А)?

Да какая у вас может быть схема с 2 кВт - это же всего лишь 10А автомат на входе. Если же отталкиваться от того что у вас стоит сейчас (автомат С16), то вам надо поставить 1 диф В16 30мА на розеточную группу, и один автомат В10 или диф В10 30мА на группу освещения.

[SergeyKo]

Добрый день,

 

вопрос по ИБП для газового котла.

В тех. помещении прокладываются кабеля,

может как то проводку предусмотреть, что б

в нужном месте разместить акумуляторы и ИБП...

 

А что еще из проводки предусмотреть..

 

Отдельная линия на електрокотел, бойлер-косвенник, газ-котел, водоподготовку...

 

Будет программатор, какие кабеля и откуда тянуть...

 

Заранее благодарю.

[alletr]

"Это у вас в договоре такая мощность прописана? Автомат на 16А - это как бы 3,5 кВт, а не 2."

Договора нет (утерян за давностью лет). В РЭС заявили, что 2 - это еще советский стандарт.

 

 

"Есть специальные клеммы для соединения люминия и меди, напрямую их соединять нельзя."

Про клеммы и медь/ал читал/знаю - хотел поэтому поставить ящик и сделать нормальную разводку в нем. Но из-за вопроса по моще сник.

 

"Пока не поменяете проводку, про автоматы больше 6-10А забудьте - проводка не выдержит. Если же предположить, что вы поменяли проводку и сделали заземление (хотя бы ТТ), то..."

К сожалению, чтобы менять проводку - нужно эту хату разворотить. Проще построить новую. Так что предложение не проходит.

Потому и спрашиваю - у меня теперь от входа до ванной комнаты, где бойлер/стиралка (16м провод) проложен двухжильный сечением 4мм2. Его-то дифы выдержат. И вопрос - можно/нужно ли ставить диф только на него или еще и на дом.

 

 

"В идеале, на вход ставится т.н. противопожарное УЗО (на 100 мА), на розеточные линии УЗО/дифавтоматы на 30 мА. УЗО на 10мА на мокрые помещения (в том числе на бойлер/стиралку) ставится по желанию."

Об этом и спрашиваю. Но, насколько понял, будет все время выбивать?

 

 

"Да какая у вас может быть схема с 2 кВт - это же всего лишь 10А автомат на входе. Если же отталкиваться от того что у вас стоит сейчас (автомат С16), то вам надо поставить 1 диф В16 30мА на розеточную группу, и один автомат В10 или диф В10 30мА на группу освещения."

В том-то и дело, что розеточной группы нет. Сделали провод на комнату, а к нему уже и розетки и свет. Я же говорю, - хата. Проводка 70-х...

 

Немного переформатирую вопрос. Можно ли при имеющейся мощи 2kВт и не меняя остальную проводку ставить дифавтомат только на новую линию/провод. И если да, то с учетом вышесказанного о проводе (медная жила 4 квадрата) - какой? (Стиралка на 2 кВт кажется, бойлер 1,6). Да, естественно, пока используется что-то энергоемкое типа бойлер или стиралка или пылесос или утюг или чайник, семью безропотно ждет пока ЭТО закончит свою работу...

Змінено 26 травня 2015 користувачем alletr
работа тэгов

[Cherub]

Подскажите, как можно безопасно подключить бойлер (например, через УЗО), если в доме нет земли?

[alletr]

Подскажите, как можно безопасно подключить бойлер (например, через УЗО), если в доме нет земли?

Спасибо за ссылку. Я знаю (погуглил немного), что многие рекомендуют ставить УЗО и без заземления. Собственно, я и собирался так сделать. Вопросы возникли когда слазил на чердак (дом не мой, тещин), увидел тамошнюю разводку, а потом поинтересовался в рэс киловаттами. То есть нужен расчет при котором с одной стороны дифавтомат не выбивало бы при нагрузке (с учетом того, что летом на чердаке запросто доходит до 55 - 60 градусов, а у дифов снижается порог срабатывания), с другой не нагородить чего с завышенным запасом (в смысле сработает, когда уже провода оплавятся или загорится чего)...

[Новодел]

Договора нет (утерян за давностью лет). В РЭС заявили, что 2 - это еще советский стандарт.

Да в принципе понятно, если хата старая, то и электрика сделана по тем нормам (а в те времена 2 кВт хватало за глаза).

 

К сожалению, чтобы менять проводку - нужно эту хату разворотить. Проще построить новую. Так что предложение не проходит.

Сразу говорю, что предложенное мной - это немного лечение по фотографии, и на месте могут возникнуть нюансы, но общая идея останется той же. Что бы на вашем месте сделал я (крупными мазками):

1. Поменял бы кабель от уличного счетчика и до входа в дом на нормальный толстый (а то там вполне может оказаться тоже сечение 1,5)
   
2. Сделал бы заземление (штыри в землю в самом простом случае)
   
3. На входе в дом поставил бы щиток, куда бы входил уличный кабель и земля (схема ТТ).
   
4. По дому кинул бы новые кабели 3 х 2,5 для розеток (скрытно в плинтусах, например, или в монтажных коробах). По минимуму, нужен кабель на бойлер (заменить на 3-проводный), кабель на кухню, по среднему - новый кабель на одну розетку в каждом помещении, по максимуму - новый кабель на все розетки.
   
5. На чердаке проревизировал бы "взрыв на макаронной фабрике" и по возможности позаменял бы кабель на медь, максимально поотключал бы ветки которые не используются.
   
6. Проинструктировал домашних, что в старые розетки стараться не включать ничего мощнее зарядки для мобилки.
   
7. Заменил бы лампы на энергосберегайки/LED (они меньше жрут, соответственно, меньше нагрузка на проводку).
   

 

В щите поставил бы:

1. Входной автомат на 16А
   
2. (опцинально) Противопожарное УЗО на 100мА
   
3. Реле приоритета нагрузки (в приоритете - бойлер, кухня, потом все остальное)
   
4. УЗО на 30мА
   
5. На старую проводку - автомат на 10А (может, даже лучше на 6)
   
6. На новую проводку - автомат на 16А
   

 

 

Об этом и спрашиваю. Но, насколько понял, будет все время выбивать?

Зависит от состояния старой проводки - если наберется ток утечки (сквозь ту же изоляцию, например), то да, будет выбивать.

 

Да, естественно, пока используется что-то энергоемкое типа бойлер или стиралка или пылесос или утюг или чайник, семью безропотно ждет пока ЭТО закончит свою работу...

Для этого ставлю реле приоритета.

 

 

З.Ы. Ну и, естественно, при первой же возможности менял бы полностью проводку. Например, можно сделать проводку открытым способом на фарфоровых изоляторах (я прожил половину детства в хате с такой проводкой). Выглядит очень красиво, но почему-то сейчас стоит безумных денег

[GlebK]

Подскажите пожалуйста !

Есть такая штука .

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)[/img]

Понадобится мне эта штука , в частном доме ? К дому будет подведено три фазы . Или отдать, продать, поменять ?

Спасибо !

[alletr]

В щите поставил бы:

Входной автомат на 16А

(опцинально) Противопожарное УЗО на 100мА

Реле приоритета нагрузки (в приоритете - бойлер, кухня, потом все остальное)

УЗО на 30мА

На старую проводку - автомат на 10А (может, даже лучше на 6)

На новую проводку - автомат на 16А

По крупным мазкам примерно так и думал (кроме заземления, - ходит слух, что электрики запрещают самостоятельность в этом вопросе).

По автоматам вопрос - вместе со счетчиком уже стоит автомат на 16А до которого не добраться - запломбирован. Мне кажется, с дифавтоматами попроще?

То есть, если я правильно понял, в минимуме диф на бойлер/стирку на 16А и на остальных 10А?

И еще про реле вопрос, - не встречал пока в темах, - пороюсь. Подключать его последним в цепи (то есть ближайшим к потребителю)?

[DraVVa]

Подскажите пожалуйста !

Понадобится мне эта штука , в частном доме ? К дому будет подведено три фазы . Или отдать, продать, поменять ?

Спасибо !

а что у вас есть мощного запитать от 12В ?

я например свет в подвале делал 36В, но там такой мощности не нужно

[GlebK]

За питать не чего , так как дома нет пока. Я задал вопрос ( может пригодиться или нет ? )

[AndyAntonov]

Или отдать, продать, поменять ?

продать, и купить инвертор.

Это сварочник.

[GlebK]

Спасибо !

А сколько это , может стоить ?

Змінено 27 травня 2015 користувачем GlebK

[Serg_Nikol]

У Матери квартира в доме Брежневской постройки. Как у многих, косметический ремонт периодически делается, но менять проводку - тот еще гемор... Вся разводка - алюминий. Отгорел у нее провод в розетке, куда включена стиралка. В самом углу подрозетника торчит короткий огрызок. Как побороть проблему, не меняя проводку по всей квартире? Скрутка - явно плохой вариант. Может Ваго? Или клеммник на винтах?

[Energon]

Может Ваго?

только не ваго))

Прийдется раздолбать возле подрозетника, а там два варианта и оба не очень хорошие.

1. Это гильзой медно луженной соединить+термоусадка

2. Сделать просто скрутку с такой же жилой.

Или клеммник на винтах?

Наверное не хватит огрызка.

[Serg_Nikol]

только не ваго))

 

А почему так категорично насчет Ваго??? Они ж даже, вродь, специально под алюминь бывают?

[Energon]

А почему так категорично насчет Ваго???

Оно не держит алюминий(практика), по этому забудьте про Ваги на алюминий.

[avtovas]

Потрібно прокласти проводку на сходовій так щоб можна було управляти двома лампочками на низу і на верху, із трьох місць чи підійде така схема, ремонт буде робитись тільки на сходовій.

[Vikctor]

там два варианта и оба не очень хорошие.

 

гильзой медно луженной соединить+термоусадка

А чем этот вариант плох? Или из-за алюминия?

[engeneer]

Потрібно прокласти проводку на сходовій так щоб можна було управляти двома лампочками на низу і на верху, із трьох місць чи підійде така схема, ремонт буде робитись тільки на сходовій. [ATTACH]439027[/ATTACH]

Да, схема рабочая. В реализации могут быть нюансы:

1. можно сделать без распредкоробок

2. можно обе лампы вести от выкл.1, 2 или 3 - как удобнее

3. в некоторых сериях можно построить двухклавишный перекрестный, например, ABB Niessen Tacto

 

В этой теме есть схемы без распредкоробок (посты 14 и 16)

Здесь приводил схему люстры на две группы с распредкоробками - как раз Ваш вариант

[Energon]

Или из-за алюминия?

из-за алюминия. если б конечно гильзы были б такие 1.5 или 2.5мм2 а то они у алюминия только з 10квадрат начинаются. А так разные материалы. и алюминий попросту утекает из пятна контакта при опрессовке.

[Новодел]

По крупным мазкам примерно так и думал (кроме заземления, - ходит слух, что электрики запрещают самостоятельность в этом вопросе).

Первый раз слышу о таком. Спросите в РЭС, но думаю, что им будет по трембитам, сделаете вы землю, или нет.

 

По автоматам вопрос - вместе со счетчиком уже стоит автомат на 16А до которого не добраться - запломбирован. Мне кажется, с дифавтоматами попроще?

Что значит "не добраться"? Невозможно выключить/включить автомат, или не добраться до клемм этого автомата, чтобы кабель поменять? И в чем именно проще с дифавтоматами?

 

То есть, если я правильно понял, в минимуме диф на бойлер/стирку на 16А и на остальных 10А?

Да. Вообще по уму вам нужно общаться с РЭС на предмет добавить мощности на дом, ибо 2 кВт - это печально

 

И еще про реле вопрос, - не встречал пока в темах, - пороюсь. Подключать его последним в цепи (то есть ближайшим к потребителю)?

Реле приоритета устанавливается перед автоматами, защищающими отдельные группы розеток/приборов/потребителей, и работает по следующей логике:

1) Все потребители группируются на две группы - важные и неважные.

2) В случае возникновения перегруза (граница потребляемой мощности выставляется на реле), оно отключает группу неважных потребителей, и оставляет только группу важных.

3) Через некоторое время реле включает обратно неважных потребителей; если перегруз - снова отключает, и т.д.

 

З.Ы. А, совсем забыл. В щиток после входного автомата имеет смысл поставить Зубр для защиты от скачков напряжения (в сельской местности это очень актуальная штука).

[ahsim]

Здравствуйте. У меня такой вопрос. Можно ли заменить один кабель ВВГ 4х1.5мм2 на два ВВГ 2х1.5мм2 для проводки освещения при условии подключения 2 групп лампочек? И как лучше объединить: один провод 2 фазы, а в другом - ноль и заземление или без разницы?

[Игорь&Ира]

И как лучше объединить: один провод 2 фазы, а в другом - ноль и заземление или без разницы?

 

Хорошо, когда фаза рядом с заземлением (если на линии дифреле/дифавтомат), но у Вас 2 фазы - хорошо не получится.

[InSAn]

Сделать просто скрутку с такой же жилой.

 

Скрутки не допустимы.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=61004

[Energon]

Скрутки не допустимы.

Записывайте в лже-электрики