Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Mlyki]

Яку фурнітуру порекомендуєте на фасаді з ППС ?

[Woolfer_a]

Если основание горючее в трубах, если не горючее в штробах. И розетки и выключатели можно ставить как и где хотите.

Блииин, да услышьте Вы меня. Да, примерно так и делают, так и мы делали, только вместо труб применяли металлическую гофру. Но и ваш и наш вариант нарушает ПУЕ и точка! Вы привыкли так делать, так делают почти все, но уж извините, но главная книжка электрика так делать не разрешает. Это косяк авторов правил, ни Ваш, ни наш. Но есть такие люди как проектанты, есть технадзор, которые должны чётко следовать этим правилам и ни шагу в сторону. Что эти люди нам могут посоветовать? - похоже что таких людей на форуме нету.

[Energon]

Мансарда. Стены газоблок, кирпич, бетон. По чему мне нельзя поставить пару розеток и выключателей в такой стене?))

 

Добавлено через 1 минуту

Блииин, да услышьте Вы меня.

 

Ну, кроме ПУЭ есть ещё ДБН. А там Вольт - Ампер привёл что есть что. По чему для Вас чердак и мансарда это одно и тоже, я не понимаю:D

[Woolfer_a]

Мансарда. Стены газоблок, кирпич, бетон. По чему мне нельзя поставить пару розеток и выключателей в такой стене?))

Конечно можно и нужно, но почему заштробить проводку в эти стены по правилам можно, а выключатель поставить нельзя? - Не замечаете что это как-то глупо со стороны авторов правил.

 

Ну, кроме ПУЭ есть ещё ДБН. А там Вольт - Ампер привёл что есть что. По чему для Вас чердак и мансарда это одно и тоже, я не понимаю:D

Да полистал я ДБН, спасибо, но это не дало ответ на вопрос. Это лишь разъяснение что есть "горище", а что есть "мансардний поверх". А ПУЕ вообще не знает такого слова как "мансардний поверх" там свое определение понятий. И всё что есть верхним этажём со сгораемой крышей есть "горище" и никак иначе.

 

2.1.2 У цій главі Правил використано терміни, установлені в ГОСТ 15845: кабельна продукція, кабельний виріб, кабель, провід, шнур, суцільна ізоляція, двошарова ізоляція, пластмасоваізоляція,гумоваізоляція,оболонка,броня,шланг,силовийкабель,установочний провід; у ДСТУ 4754: система кабельних лотків або система кабельних драбин, кабельна драбина, кабельний лоток; у ДСТУ 4499-1: система кабельних коробів, кабельний короб зі знімною кришкою, кабельний короб глухий, кабельний короб спеціальний; у ДСТУ EN 50086-1: система кабелепроводу, трубопровід, фітинг трубопроводу, металевий трубопровід і (або) фітинг трубопроводу, неметалевий трубопровід і (або) фітинг трубопроводу, вогнестійкий трубопровід і (або) фітинг трубопроводу, гладкий трубопровід, гофрований трубопровід, жорсткий трубопровід, податливий трубопровід, гнучкий трубопровід; у ДБН В.1.1-7: горючі будівельні матеріали, негорючі будівельні матеріали.

2.1.3 Нижче подано терміни, додатково використані в цій главі, та визначення позначених ними понять:

горищне приміщення

Невиробниче приміщення над верхнім поверхом будівлі, стелею якого є дах будівлі, яке має несучі конструкції (покрівлю, ферми, крокви, балки тощо) з горючих матеріалів.

Аналогічні приміщення і технічні поверхи, розташовані безпосередньо під дахом, перекриття і конструкції яких виконано з негорючих матеріалів, не вважаються горищними приміщеннями

 

 

Специально привёл два пункта, если-б было отсылание на ДБН то я-бы читал и руководствовался-бы им, но тут этого нету, есть свои определения понятий.

ДБН В.2.5-23:2010 тоже ничего не описывает ни о "горищах", ни о "мансардних поверхах" а просто отправляет нас исполнять раздел 2.1ПУЕ. От это в моей голове круг замкнулся и я так упёрто верю в написанное.

 

Вам показалось что я буквоед и зануда, но именно так работают гос структуры и именно так они требуют сдавать свои объекты. Это просто никого ещё не наказывали жёстко в нашей стране. У нас в Одессе детский лагерь сгорел с детками, и крайних не могут наказать, но вина там и электриков в том числе.

[-electron-]

Можна ще раз де є заборона ставити вимикачі в житловому приміщенні яким є мансарда.

Мені здається що дехто не розуміючи шукає собі пригод.

[Volt-Amper]

+1 к мнению Energon. Почему Вам непонятно там, где вроде всё понятно?

Жилой фонд вообще не компетенция минэнерго, так что Вы особо на ПУЭ не смотрите.

Я выше упоминал про НПАОП и НАПБ.

Применение обновленных норм не должно снижать уровень безопасности электроустановки.

 

Что эти люди нам могут посоветовать?

Вы можете не размазывая "взагалi по взагалям", конкретно, а лучше по пунктам сформулировать вопрос и задачу, чтобы ответить можно было предметно?

[Energon]

Мдаааа...у меня и аргументы уже закончились.

[Volt-Amper]

но вина там и электриков в том числе.

А почему не службы заказчика? Клювом не щелкать должен кто? В детских блин учреждениях?

[shneider_vova]

Невиробниче приміщення над верхнім поверхом будівлі

мансардный этаж - это еще этаж здания. Вот у меня двухэтажное здание по техпаспорту, верхний этаж - мансардный. над ним уже нет помещения

[Woolfer_a]

Ну вы меня сейчас меня призываете бегать и копипастить по разным документам, извините но я ещё раз "объясню на пальцах".

Смотрите, у нас объект, домик с мансардой, никакого проекта естественно нету. Какие главные документы нам указывают как делать проводку? - ДБН В.2.5-23:2010 и ПУЕ 2017. Указаный ДБН в разделе внутренней электропроводки нас тупо отправляет исполнять раздел 2.1ПУЕ и ничего не уточняет жилое/нежилое/чердак/мансарда, сказано что надо исполнять то что написано в разделе 2.1. Открываем ПУЕ и видим то, что я вам пытаюсь донести и уже привёл тексты. И если там написано "в данном разделе чердаком считать то-то и то-то..." то я не имею никакого права искать никакой другой нормативный документ о чердаках. У меня выбор, либо исполнять то что написано, либо не исполнять. Всё, точка.

Нормативы охраны труда тоже не говорят нам куда ставить выключатели/розетки и можно-ли их вообще ставить.

 

Я прекрасно понимаю ваши возмущения, но если не дай Боже потом это домик с результатами нашей работы сгорит, то могут и найти, и спросить и т.д. И я-бы на вашем месте не упирался-б так, а привёл-бы нормальные документы.

Единственное за что можно зацепиться это фраза "...приміщення над верхнім поверхом будівлі....", можно доказывать "этаж тут или не этаж", хотя строкой ниже говорится и про "технічні поверхи"....

У нас всё законодательство такое, от того можно по разному его трактовать. Вот мы с вами и по разному трактуем.

 

Добавлено через 2 минуты

А почему не службы заказчика? Клювом не щелкать должен кто? В детских блин учреждениях?

Там всё очень мутно, очччень, проще было скинуть всё на руководительницу и кипятильник, чем засудить куеву тучу народу. Но без косяков электриков пожара-б и не было.

 

Добавлено через 2 минуты

мансардный этаж - это еще этаж здания.

Вот это уже хороший аргумент, я пока печатал вы его и озвучили. Спасибо.

[Waldmann]

Всё равно это не сделает конструкции "негорючими" по определению.

Сделает.

Згідно ГОСТ 16363-98, І група вогнезахисної ефективності повинна забезпечувати втрати маси при горінні не більше 9%.

А згідно ДСТУ Б В.2.7-19-95, будівельний матеріал вважається негорючим, якщо втрати маси при горінні становлять не більше 50%.

[DraVVa]

Под GIRA такие пользовал, проблем с покупкой не было: nova-tehnika.prom.ua/p664570316-metallicheskij-kvadratnyj-podrozetnik.html

в бревні випилювати квадрат ?

[Energon]

в бревні випилювати квадрат ?

 

В бревні пиляти да, то ще задоволення( погана ідея) а в каркасних домах можно використовувати. Прибив до каркасу будинку і все.

[Vit3f]

в бревні випилювати квадрат ?

 

При бажані можна хоч трикутник, а при наявності фрезера чи електростаместки ще й доволі швидко.

А при великому бажані потрібно взяти жесть луженную, зробити розкрій і накліпати самому круглих.

Бажання то вже пів діла.

РС не будуйте зруби, то не житло

[Movix]

Хочу лестницу заземлить перед заливкой стяжки.

Провод ПВ3 6 квадрат, 2шт. Зачистить до металла , обжать наконечники и винтом м6 прикрутить. Это место нужно как-то изолировать? Это соединение в стяжке будет.

Кстати, сетку кладочную (в стяжке будет) надо заземлять ?

[Volt-Amper]

Хочу лестницу заземлить перед заливкой стяжки.

Провод ПВ3 6 квадрат, 2шт. Зачистить до металла , обжать наконечники и винтом м6 прикрутить. Это место нужно как-то изолировать? Это соединение в стяжке будет.

Кстати, сетку кладочную (в стяжке будет) надо заземлять ?

Вообще-то винтов/болтов в стяжке быть не должно. Если очень хочется так сделать, то изолировать не нужно, наконечник в исполнении Т2, применить шайбы и самоконтрящиеся гайки, покрыть все смазкой.

[Vikctor]

Сегодня во время грозы за пару секунд до звука сильного раската пропало электричество. Через 3-5 секунд появилось. Может ли это свидетельствовать о том, что в моей ТП есть что-то наподобие УЗИП? Или причины отключения скорее иные?

[Volt-Amper]

за пару секунд до звука сильного раската

- куда-то и во что-то уже разрядилась молния.

 

в моей ТП есть что-то наподобие УЗИП? Или причины отключения скорее иные?

В Вашей ТП ограничители перенапряжений есть (должны быть), но причины отключения иные.

[Movix]

Вообще-то винтов/болтов в стяжке быть не должно. Если очень хочется так сделать, то изолировать не нужно, наконечник в исполнении Т2, применить шайбы и самоконтрящиеся гайки, покрыть все смазкой.

 

Понимаю, что болты обслуживаемое соединение, но по другому никак. Может ещё фиксатор красный применить?

Смазка- солидол ?

[igorjk]

Хочу лестницу заземлить перед заливкой стяжки.

Провод ПВ3 6 квадрат, 2шт. Зачистить до металла , обжать наконечники и винтом м6 прикрутить. Это место нужно как-то изолировать? Это соединение в стяжке будет.

Кстати, сетку кладочную (в стяжке будет) надо заземлять ?

А чего бы не приварить к лестнице прут арматуры, и подвнсто его к ГЗШ?

Если Вы используете пленочный ТП, например, или кабель крепите на сетку, тогда нужно, а так, зачем?

[Volt-Amper]

Понимаю, что болты обслуживаемое соединение, но по другому никак. Может ещё фиксатор красный применить?

Смазка- солидол ?

Фиксатор думаю не нужен. Смазку литиевую какую-нибудь.

 

Что касается сетки: лучше уровнять всё, что уравнивается. Но это не ОПЧ и не СПЧ.

[Movix]

А чего бы не приварить к лестнице прут арматуры, и подвнсто его к ГЗШ?

Если Вы используете пленочный ТП, например, или кабель крепите на сетку, тогда нужно, а так, зачем?

 

Как-то и не думал честно говоря. Но уже везде уложен утеплитель. Труба... арматуру будет сложнее сделать . Надо было до утеплителя , не сообразил.

[igorjk]

Как-то и не думал честно говоря. Но уже везде уложен утеплитель. Труба... арматуру будет сложнее сделать . Надо было до утеплителя , не сообразил.

 

Не вижу проблем. Приварили прут к лестнице (возможно понадобится замена фрагмента утеплителя), дальше ее можно будет наращивать сваркой без проблем. Арматура будет находиться в слое стяжки над утерлителем.

[akineo]

Можно ли бра со шнуром 1.5 мм2, частично спрятанным в короб плинтуса, подключать в розетку 2.5мм2?

[Volt-Amper]

Можно ли бра со шнуром 1.5 мм2, частично спрятанным в короб плинтуса, подключать в розетку 2.5мм2?

Хмм... Задача конечно... : )

- А какие еще есть варианты куда подключить?