Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Вася V]

А как же пусковые токи?

[Vanski]

Якщо знаєте які токи пускові у Вас будуть, напишіть будь ласка, можливо навіть категорії D потрібно ставити, якщо не знаєте, ставте В.

[igorjk]

2 часа назад, Вася V сказал:

А как же пусковые токи?

Ну какой пусковой ток у 500Вт-ного компрессора холодильника, или у 1кВт-ного мотора стиралки? 10 - 20А. Это же пыль для 3-5 номиналов 16А аппарата защиты. 

[Serg]

Немного лонгрида для обрисовки ситуации, а потом прошу совета.

Местная РЕС подает к моему дому три фазы и ноль - без земли. Когда проводили проводку в доме и монтировали щиток (20 лет назад), то заземление местный електрик подключил с нуля, типа в нашей ситуации это один из способов заземления - зануление. Все работало, никого током не пробивало, но со временем дошли руки сделать отдельный контур земли (забили штырь в землю метров на 10 возле столба (сделали замеры сопротивление меньше 3 Ом), на котором навешен мой вводной щиток), пригласил электриков РЕСа, что бы они сделали правильную коммутацию. Те откинули землю, которая идет непосредственно в щиток дома, от нуля и соединили ее с новым контуром земли, предварительно отключив все потребители. Когда включили несколько автоматов, то перегорело, слава богу, несколько лампочек и копеечных блоков питания. РЕСовцы сказали, что у меня скорее всего нахамутано что-то не то в самом щитке в доме, при этом вернули все назад как было и присоединили мой контур земли к своему нулю со столба, и у меня в доме все заработало как прежде. Я так понимаю, что ближайшие ко мне соседи скорее всего пользуются нулем через мою землю... Щиток действительно у меня был собран похабненько (20 лет назад так щитки не монтировали как сейчас), и я решился его перебрать, тем более что нужно было установить стабилизаторы напряжения (в последние полгода напряжение в сети подскакивает в диапазоне 250-320, конечно стоят реле напряжения, но от дискомфорта вкл-выкл это не спасает). Вчера закончили перебирать щиток в доме, все правильно уложили, пошли отсоединили землю, которая соединена с моим земляным контуром от РЕСовского нуля и земля которая заходит в дом осталась соединена только с земляным контуром. Начали постепенно подкидывать потребители, все было норм, пока не включился глубинный насос (упало давление в системе водоснабжения). Мгновенно сработало реле напряжения и перешло в аварийный режим, я так понимаю по короткому замыканию, потому как напряжение было в пределах заданных значений. Соединяем (временно) ноль с землей на щитке в доме насос работает нормально и не бодрит реле напряжения, как только снимаю перемычку с ноля и земли, реле напряжения отрубает все фазы именно тогда когда насос включается, и даже те фазы от которых насос не запитан. Насос запитан через диф. Електрик предположил, что скорее всего проблема в потере герметичности соединения на насосе в воде, и нужно вытягивать насос и смотреть. Я с ним согласен, но до насоса есть еще какая-то автоматика, пусковой конденсатор - может там что-то не так соединено и не стыкуется с той комутацией о которой описано выше. И опять же при соединении нуля и земли все работает норм. И это нормальность меня пугает - из разряда мнимая нормальность...

Извините может написано сумбурно и не профессионально, но я не электрик... Может у кого-то был похожий опыт. Буду рад дельному совету. Заранее всем спасибо.

[Shturman1]

може якесь фото виложіть. Я, наприклад, так і не зрозумів, що від чого і куди ви приєднували/від'єднували.

[Serg]

13 минут назад, Shturman1 сказал:

може якесь фото виложіть. Я, наприклад, так і не зрозумів, що від чого і куди ви приєднували/від'єднували.

Ось так виглядає мій щиток на стовпі. Вчора відкинули землю від нуля (позначив червоним) і почалась катавасія про яку я писав.

[Serg]

19 минут назад, Shturman1 сказал:

може якесь фото виложіть. Я, наприклад, так і не зрозумів, що від чого і куди ви приєднували/від'єднували.

Ось так виглядає мій щиток зараз в хаті. І коли ставимо перемичку між нулем та землею (позначив знизу), то все працює як і раніше. Чого з"єдную в щитку у хаті, бо до стовпа далеко бігати

[Tamburello]

написано очень сумбурно.
но насколько я понимаю, то если вы не соединяете ноль с землей, то насос выбивает по утечке. точнее, даже не по утечке, а по коммутации, которая выглядит как утечка. ещё дифы или УЗО есть в хозяйстве?

[Serg]

2 минуты назад, Tamburello сказал:

написано очень сумбурно.
но насколько я понимаю, то если вы не соединяете ноль с землей, то насос выбивает по утечке. точнее, даже не по утечке, а по коммутации, которая выглядит как утечка. ещё дифы или УЗО есть в хозяйстве?

написал как понимаю, и сам объективно оценил, что сумбурно... Вот именно, я не понимаю это по утечке или по коммутации... Все дифы и УЗО на щитке, будут еще на втором щитке рядом (еще не все распитано), но к насосу и его коммутации они наверное не будут иметь отношение...  

[Dendnepr]

срабатівает не дифавтомат, а реле напряжения? в нем нет функции проверки по какому параметру сработало?

для меня выглядит так, будто гдето обрыв ноля. причем, наверное до Вашег вводного щитка. и под воздействием нагрузки (насос) - идет перекос фаз и выбивает реле напряжения именно по перенапряжению.

когда подключаете землю на ноль-тем самым "восстанавливаетие" наличие ноля. и все работает

[volomoto]

1 година тому, Serg сказав:

Извините может написано сумбурно и не профессионально, но я не электрик... Может у кого-то был похожий опыт. Буду рад дельному совету. Заранее всем спасибо.

Дуже схоже, що у вас проблема з нулем від мережі: він або відгорів десь на лінії, або його не підключли нормально в щитку, або у вас фактично TT і на заземлений нуль валить зі всього району. Без замірів та візуальної інспекії важко щось сказати. 

 

[Dendnepr]

можете не с самого насала смотреть. гдето с 7-30. а на 11 минуте -наглядно, как заземление нуля заменяет ноль от линии

https://www.youtube.com/watch?v=zKiMdUUToT4

 

[Serg]

4 минуты назад, Dendnepr сказал:

срабатівает не дифавтомат, а реле напряжения? в нем нет функции проверки по какому параметру сработало?

для меня выглядит так, будто гдето обрыв ноля. причем, наверное до Вашег вводного щитка. и под воздействием нагрузки (насос) - идет перекос фаз и выбивает реле напряжения именно по перенапряжению.но

когда подключаете землю на ноль-тем самым "восстанавливаетие" наличие ноля. и все работает

да срабатывает реле напряжения, причем все три! Функция проверки по какому параметру есть, но насколько я пролистывал, то визуализируется только по перенапряжению, но нужно покопаться. Спасибо за совет. Но сработка точно была не по перенапряжению. 

если бы был обрыв нуля до щитка в доме, то при неработающем насосе (выполнил свою задачу - нагнал давление и выключился, причем физически включен в розетку) все остальные потребители работают корректно и при этом ноль с землей у меня в щитке были рассоединены. И как только давление падает, насос включается, то выбивает все три фазы. Если бы был обрыв нуля, то наверное ничего не работало бы в принципе... 

[Dendnepr]

1 минуту назад, Serg сказал:

да срабатывает реле напряжения, причем все три!

 Если бы был обрыв нуля, то наверное ничего не работало бы в принципе... 

посмотрите видео, что я выше дал.

 

Змінено 7 лютого 2022 користувачем Dendnepr

[Shturman1]

1 минуту назад, volomoto сказал:

Дуже схоже, що у вас проблема з нулем від мережі

підтримую. Додам тільки від себе. Той нуль від мережі сідає напряму на клему лічильника, а виконана ця нульова жила проводом СІП. Так от, часто буває що таке з'єднання швидко ослаблюється і стає не надійним.  Коли ще є зв'язок з контуром заземлення, то все ніби працює нормально, а от коли ви від'єднали від контура заземлення, то тоді і проявляються ці проблеми. Щоб виключити це місце зі списку можливих проблем прийдеться зняти пломбу з лічильника

[Dendnepr]

или вот покороче. пару первых минут ппопустить можно

https://www.youtube.com/watch?v=BT0p_nGKHqM

 

[Serg]

6 минут назад, Shturman1 сказал:

підтримую. Додам тільки від себе. Той нуль від мережі сідає напряму на клему лічильника, а виконана ця нульова жила проводом СІП. Так от, часто буває що таке з'єднання швидко ослаблюється і стає не надійним.  Коли ще є зв'язок з контуром заземлення, то все ніби працює нормально, а от коли ви від'єднали від контура заземлення, то тоді і проявляються ці проблеми. Щоб виключити це місце зі списку можливих проблем прийдеться зняти пломбу з лічильника

если бы был обрыв нуля или его ослабление до щитка в доме, то при неработающем насосе (выполнил свою задачу - нагнал давление и выключился, причем физически включен в розетку) все остальные потребители работают корректно и при этом ноль с землей у меня в щитке в доме и на столбе были рассоединены. И как только давление падает, насос включается, то выбивает все три фазы. Если бы был обрыв нуля, то наверное ничего не работало бы в принципе... 

[volomoto]

10 хвилин тому, Serg сказав:

если бы был обрыв нуля до щитка в доме, то при неработающем насосе (выполнил свою задачу - нагнал давление и выключился, причем физически включен в розетку) все остальные потребители работают корректно и при этом ноль с землей у меня в щитке были рассоединены. И как только давление падает, насос включается, то выбивает все три фазы. Если бы был обрыв нуля, то наверное ничего не работало бы в принципе...

Тут дуже важливий імпенданс контура заземлення: чим більше навантаження, тим більший спад напруги буде на контурі заземлення і тим більше ваш нуль буде відрізнятись від реального земляного нуля. Оскільки насос підключений на одну фазу, то це приведе до сильного перекосу фаз.

Змінено 7 лютого 2022 користувачем volomoto

[Shturman1]

2 минуты назад, volomoto сказал:

Оскільки насос підключений на одну фазу, то це приведе до сильного перекосу фаз.

Іншими словами. Поки насос не включився інші прибори приблизно рівномірно розподілені по фазам, тому і працюють так-сяк. Як тільки насос включився нерівномірність між фазами стала великою і починаються проблеми. Тим більше що насос в момент пуску споживає велику потужність тому саме в момент пуску насоса відбувається критичний момент. Шукайте поганий контакт нуля від мережі. Першу точку пошуку я вам вказав це клема лічильника на яку приходить нуль від мережі

[Serg]

12 минут назад, Dendnepr сказал:

или вот покороче. пару первых минут ппопустить можно

https://www.youtube.com/watch?v=BT0p_nGKHqM

 

тоесть на слабых потребителях этот обрыв нуля не заметен, а если включается более мощный потребитель, то происходит такая ерунда. по сути так должно происходить например и с духовкой если ее вывести на полную мощность?

[Serg]

5 минут назад, Shturman1 сказал:

Іншими словами. Поки насос не включився інші прибори приблизно рівномірно розподілені по фазам, тому і працюють так-сяк. Як тільки насос включився нерівномірність між фазами стала великою і починаються проблеми. Тим більше що насос в момент пуску споживає велику потужність тому саме в момент пуску насоса відбувається критичний момент. Шукайте поганий контакт нуля від мережі. Першу точку пошуку я вам вказав це клема лічильника на яку приходить нуль від мережі

Дякую. Буду  викликати РЕСовців, хай перевірять.

[Shturman1]

4 минуты назад, Serg сказал:

по сути так должно происходить например и с духовкой если ее вывести на полную мощность?

ну, да. але експериментувати не раджу . 

[Dendnepr]

7 минут назад, Serg сказал:

тоесть на слабых потребителях этот обрыв нуля не заметен, а если включается более мощный потребитель, то происходит такая ерунда. по сути так должно происходить например и с духовкой если ее вывести на полную мощность?

Пока нагрузка равномерна - все ок. Но как только где-то выключится или включится нагрузка - перекос фаз. Видео наглядно это показывает. 

Кстати. С электростанций не выходит нуля. Нет его и в высоковольтных линиях. Там идёт только три фазы и все. Он появляется только в ближайшем ТП возле потребителя. Вот забавное видео про это. 

youtu.be/6Pvt_Hg5IWA

Змінено 7 лютого 2022 користувачем Dendnepr

[Shturman1]

до речі проблему з нулем підтверджеє те, що все стає нормально коли ви ставите перемичку в щиті в хаті. Оскільки кабелі п'ятижильні, то при наявності перемички ми будемо мати також контакт з заземлюючим пристроєм. Найгірша ситуація буде коли ви заберете перемичку в хаті в щиті і  одночасно буде від'єднаний той провідник в щиті на опорі який на фото у вас показано червоним кольором

[Serg]

13 минут назад, Dendnepr сказал:

Пока нагрузка равномерна - все ок. Но как только где-то выключится или включится нагрузка - перекос фаз. Видео наглядно это показывает. 

Кстати. С электростанций не выходит нуля. Нет его и в высоковольтных линиях. Там идёт только три фазы и все. Он появляется только в ближайшем ТП возле потребителя. Вот забавное видео про это. 

youtu.be/6Pvt_Hg5IWA

Да я понимаю, что ноль подымают с земли где зарываю хороший кусок металла, к нему приваривают 16 арматуру и заводят в ТП (у нас возле стлба на котором установлена ТП такая арматура торчит из земли), или же вместо куска метала глубоко забивают штырь...