Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[MaksymS]

40 метров.

[truck55]

а смысл искать в правилах несовпадения, если они старые?

В наших новых вооще ничего пока не нашел именно по ванным/душам.

А те старые - они же примерно вместе с УЗО появились, в конце 90-х вроде, если не ошибаюсь. Ну и ладно. Диф на 10 мА и зона 2, все равно других вариантов всунуть бойлер нет. Можно еще "тревожную" мигающую красную лампочку предусмотреть для улучшения безопасности

[StNick]

Считал, что это одно и тоже. Может это только игра слов?

 

Надо брать нгд

[profeMaster]

В наших новых вооще ничего пока не нашел именно по ванным/душам.

тоже не нашел, даже отсыла на стандарт типа МЭК 364-7-701-84 как в российском ПУЭ-7

[Игорь&Ира]

Надо брать нгд

 

Кому мешает дым на необитаемом чердаке? :D

[SIV]

Покритикуйте пожалуйста схему трехфазного щита

 

Тільки не забудьте що розетка на бойлер має бути на 20А а на варочну поверхню на 32А.

 

Незнаю як у інших виробників але у Legrand такі розетки і вилки до них дуже дорогі.

[Игорь&Ира]

А если провод на чердаке пустить в UD17 или UD27, которые дистанциировать от деревянных констукций на 1-2 см при помощи гипсокартонного подвеса или вставки металлической трубки на саморез между UD и деревом? Может есть еще какие-то бюджетные приспособы для создания зазора?

[AndyAntonov]

Если удасться дистанцировать провод минимум на 1 см, то можно вообще без профиля. Нормы позволяют.

[volusik]

Может есть еще какие-то бюджетные приспособы для создания зазора?

можна звичайно,а чому ні,не дорого вийде.

монтажний профіль для гіпсокартону прикріпити до дерева але навиворіт,пузом від дерева,і до пуза кріпити кабель.там буде не один сантиметр уже і дуже безпечно))

[truck55]

тоже не нашел, даже отсыла на стандарт типа МЭК 364-7-701-84 как в российском ПУЭ-7

наши старые в этой части новым не противоречат )

[Игорь&Ира]

Если удасться дистанцировать провод минимум на 1 см, то можно вообще без профиля.

 

Профиль в качестве направляющей.

 

А можно для этого как-то приспособить маяки? Их есть у меня.

 

Добавлено через 8 минут

монтажний профіль для гіпсокартону прикріпити до дерева але навиворіт,пузом від дерева,і до пуза кріпити кабель.там буде не один сантиметр уже і дуже безпечно))

 

Якщо так, то відстань буде 28 мм, але провід буде незахищений та й фіксація його буде проблемна.

Я ж, навпаки, хочу провід помістити всередину профіля, а його змонтувати збоку від дерева животом донизу. До речі, провід в профілі можна розмістити під протилежною від дерева стінкою, тим самим витримавши регламентий 1 см.

[Новодел]

Тільки не забудьте що розетка на бойлер має бути на 20А а на варочну поверхню на 32А.

 

Незнаю як у інших виробників але у Legrand такі розетки і вилки до них дуже дорогі.

Имхо, тут перебор. Не знаю какой бойлер планирует автор схемы, но если имеется в виду накопительный, а не проточник, то 20А - это перебор. Автомата на 16А и такой же розетки более чем достаточно. А в случае с варочной поверхностью проще оставить длинный кусок кабеля из стены, и потом его сразу напрямую прикрутить в клеммную коробку варочной поверхности - меньше стыков - меньше потенциальных проблем.

 

З.Ы. Кстати, 20 А на духовой шкаф - не слишком ли много? Все духовки что в магазине наблюдал, были оконцованы обычной вилкой. Так что, думаю, можно и 16А автоматом обойтись, и не закладываться на толстый кабель.

[InSAn]

В свете последних изменений разрешено прокладывать по дереву кабели в негорючей изоляции

 

Только не забывать о "прокладке" из негорючего материала в 10мм.

[Игорь&Ира]

Только не забывать о "прокладке" из негорючего материала в 10мм.

 

Что в качестве негорючего материала?

[RU$L]

Что в качестве негорючего материала?

 

10мм стеклотекстолит . :D

[Игорь&Ира]

В свете последних изменений разрешено прокладывать по дереву кабели в негорючей изоляции, а нг — «не распространяющий горение», что не равно «не горючий». Совсем не равно.

 

Т.е., надо было купить импортный кабель в негорючей изоляции? А такой есть? Гугл не относит полимеры к не горючим материалам. Правда, попались электротехнические трубы из ПВХ. Это оно?

 

Добавлено через 11 минут

На strumok.kiev.ua ВВГнг позиционируют как негорючий огнестойкий бездымный силовой кабель.

[profeMaster]

На strumok.kiev.ua ВВГнг позиционируют как негорючий огнестойкий бездымный силовой кабель.

это дилетантское описание)

 

в новых ПУЭ ссылка на которые выше

2.1.18

У горищних

приміщеннях можна

застосовувати

такі

види

електропро*

водки:

1) відкрита:

- проводами

і кабелями,

прокладеними

в трубах

з негорючих

матеріалів,

а

також

захищеними

проводами

і кабелями

в оболонках

із стійких

до поширення

полум'я

матеріалів

або із негорючих

- на будь-якій

висоті;

- незахищеними

ізольованими

одножильними

проводами

на ізоляторах

- на

висоті,

не меншій

ніж 2,5 м;

 

2.1.62

Кабелі

та ізольовані

проводи, які

відповідають

вимогам

ДСТУ

4237-1-2,

і матеріали,

які відповідають

вимогам

відповідних

стандартів

щодо

непоширення

горіння,

можна

застосовувати

без додаткових

заходів

безпеки.

Застосування

кабелів,

які не відповідають

вимогам

ДСТУ

4237-1-2,

треба

обмежувати

короткими

відрізками

для приєднання

обладнання

до стаціонарної

електропроводки,

яка за будь-яких

обставин

не має поширювати

вогонь

з одного

ізольованого

приміщення

до іншого.

2.1.63

Матеріали,

класифіковані

як негорючі

відповідно

до ДСТУ-П

7292-2,

ДСТУ

4 754,

ДСТУ

4499-1,

ДСТУ

4549-1,

ДСТУ

ІЕС 60331-21,

ДСТУ

ІЕС 61534-21

та

інших

стандартів

з аналогічними

вимогами,

можна

застосовувати

без додаткових

заходів

безпеки.

2.1.64

Частину

електропроводки

(крім

проводів

і кабелів),

яка не відповідає

в частині

нерозповсюдження

горіння

вимогам

2.1.63,

під час застосування

треба

розміщувати

в оболонці

з негорючих

матеріалів.

Металеві

панелі

та плити

з полімерними

утеплювачами

вважаються

горючими.

2.1.65

У кабельних

спорудах,

виробничих

приміщеннях

і електроприміщеннях

для відкритої

електропроводки

треба

застосовувати

проводи

і кабелі

з оболонками

із стійких до

поширення

полум'я

або негорючих

матеріалів.

2.1.66

У разі відкритого прокладання

захищених

проводів

і кабелів

з оболон*

ками

із горючих

матеріалів

відстань

у просвіті

від проводу

(кабелю)

до поверхні

основ,

конструкцій,

деталей

із горючих

матеріалів

має становити

не менше

ніж

10

мм (способи монтажу

Ета F за табл.

2.1.5).

3а неможливості забезпечити зазна*

чену

відстань

провід

(кабель)

треба

відокремлювати

від горючої поверхні шаром

негорючого

матеріалу,

який

виступає

з кожного

боку

проводу

(кабелю)

не менше

ніж

на

10

мм.

[Energon]

2.1.62

Кабелі та ізольовані проводи, які відповідають вимогам ДСТУ 4237-1-2, іматеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.

О, получается что кабелями типа ВВГнгд, ВВГнг-ls скрыто можно кидать без всяких там труб и гофр по деревянной поверхности с базальтовой ватой например. Это я так понимаю мансарды, второй этаж легкого дома и т.д. И будет все по ПУЭ. Это когда то недавно Шарманщик обсуждал кажется.

[InSAn]

О, получается что кабелями типа ВВГнгд...

 

Не получается

"негорючий" и "не распространяющий горение" - немного разные понятия.

 

Добавлено через 4 минуты

Это когда то недавно Шарманщик обсуждал кажется.

 

Его послушать - себе дороже.

Кабеля в трубах, которые горят как порох, проложенные в пенопласте - хороший показатель его "знаний".

[RU$L]

Кабеля в трубах, которые горят как порох

Чем и как нужно нагрузить тот же 2.5мм2 ВВГнг что-бы он загорелся ?

Посадить на него штук восемь маслянных радиаторов , и защитить его 100-Амперным автоматом ? . :D

 

2.5мм2 ВВГнг проложенный по деревянным конструкциям с минватой и пр. мотлохом , и при этом защищённый 10-Амперным автоматом , - фиг когда загорится .

А 10-Амперного автомата хватит с головой для бытовых нужд мансарды .

Можно 13-Амперный автомат ,

16-Амперный там и нафиг не нужен .

[Dr.Yura]

Чем и как нужно нагрузить тот же 2.5мм2 ВВГнг что-бы он загорелся ?

Посадить на него штук восемь маслянных радиаторов , и защитить его 100-Амперным автоматом ? . :D

 

2.5мм2 ВВГнг проложенный по деревянным конструкциям с минватой и пр. мотлохом , и при этом защищённый 10-Амперным автоматом , - фиг когда загорится .

А 10-Амперного автомата хватит с головой для бытовых нужд мансарды .

Можно 13-Амперный автомат ,

16-Амперный там и нафиг не нужен .

 

коли вже щось трапиться, ніхто не буде звертати увагу на різні версії, ткуть крайньому носом в нормативи і все .

[Energon]

"не распространяющий горение"

за такие кабеля тут речь и идет. нгд вполне себе продукт не распространяющий горение, к тому же еще и с низким дымо-газовыделением. Если бы речь шла о ВВГ - то вот его пожалуйста в трубу металлическую прятать нужно.

Связка - реле напряжения, протипожарное УЗО, УЗО на 10-30мА, адекватная защита, заводской ГОСТовский кабель - ну хотите еще добавьте апарат защиты от искрения и плохих контактов(250Евро на группу) - чего это он должен гореть действительно?

P.S как в поговорке, волков бояться в лес не ходить

 

Добавлено через 9 минут

Кабеля в трубах, которые горят как порох, проложенные в пенопласте - хороший показатель его "знаний".

так все же так делают - кабель в трубе ПЭ лежит на негорючем основании(бетон, земля), по бокам которого и пенопластом есть довольно большой промежуток пустоты, в которое при заливке пола попадает тот же бетон, или другая смесь.Получается кабель отделен от материала который поддерживает горение. Труба ПЭ просто устойчива к кирзачам работников, риск что кто то кабель повредит минимальный. Тем более сейчас выпускают ПВХ такую же трубу в бухтах.

Ну не знаю как то так.

[Игорь&Ира]

"негорючий" и "не распространяющий горение" - немного разные понятия.

 

"Негорючий" в новых ПУЭ "негорючий".

"Не распространяющий горение" в новых ПУЭ "стійкі до поширення полум'я матеріали", "не поширення горіння", "неросповсюдження горіння". Если это касается ВВГнг, то внимательно просмотрите допустимость его применения.

 

Мой вариант с UD вполне жизнеспособен согласно пункта 2.1.66.

К сожалению, не могу глянуть способы монтажа.

[InSAn]

2.5мм2 ВВГнг проложенный по деревянным конструкциям с минватой и пр. мотлохом , и при этом защищённый 10-Амперным автоматом , - фиг когда загорится .

Даже 10-амперный не защищает от искрения.

 

PS: СтроимДом - территория ПУЭ. Кто этого не понимает - того мне жаль.

 

Добавлено через 1 минуту

"не распространяющий горение"

за такие кабеля тут речь и идет.

 

Речь об негорючих оболочках, а не о кабелях, не распространяющих горение.

 

Добавлено через 1 минуту

как в поговорке, волков бояться в лес не ходить

 

Это не повод пропагандировать нарушение нормативов.

[Energon]

Даже 10-амперный не защищает от искрения.

не защищает. Но избежать этого помогает протяжка автоматики в щите, и контактов в розеточных группах. А если использовать например Ваго на цепи освещение - то и им протяжка не к чему. А сварка, опрессовка - позволяет избежать проблем в коммутационных коробках, если такие есть.