Как сделать качественную стяжку?

[Академик]

Еще и советуют "фракционный"!(щебень, отсев??) наполнитель

А что лично Вас смущает в моём совете добавить в стяжку отсев?

Отсев позволит к тому что высказали выше, дополнительно поднять прочность стяжки на сжатие, которая в таком типе стяжек требуется не менее 25 МПа.

А то судя по тому что "стяжку" сняли за 2 часа, возникло подозрение что трубы засыпали сухим песком, а потом сверху положили мокрый залив цементным молочком.

[Propeller]

Т.е. вы считаете, что в стяжку(судя по фото) толщиной 4-5см, было целесообразно применять щебень?? :D

 

Да. "Диаметр" самой крупной фракции щебня должен быть на не более 1/3 толщины стяжки.

Если стяжка минимум 40 мм, то щебень 5-10 в самый раз.

 

Офигеть.

Не отчаивайтесь. Все наладится.

 

Может быть вы еще скажите, что целесообразно последовать совету и поднять трубу над песком, чтобы над ней было 1.5-2см?? :D

 

Извините, но я по специалист по другим трубам. В песке они не бывают. Тут не помогу.

[lastandr]

Дай дорогу

Ваша дорога в никуда...

[shonpen]

Нужен совет!

Имеем стяжку в частном доме, какой пирог стяжки не знаю, но пол очень холодный! Задача утеплить пол)

вычитал, что многие делают эппс и сверху стяжку, но может вместо эппс можно пенопласт 35 ?

[-electron-]

Нужен совет!

Имеем стяжку в частном доме, какой пирог стяжки не знаю, но пол очень холодный! Задача утеплить пол)

вычитал, что многие делают эппс и сверху стяжку, но может вместо эппс можно пенопласт 35 ?

 

Я так і зробив. Але зробив гідроізоляцію. В мене це плівка. Екструдер не пропускає вологу. Пінопласт її пропускає.

[shonpen]

Боюсь чтоб на 35-м потом трещины не появились

[-electron-]

Боюсь чтоб на 35-м потом трещины не появились

 

Якщо є така фобія то беріть 50й.:D

Тільки от 35ка цілком підходить. Подивіться на міцність еппс і 35ки. Дехто чесну 25ку ставить...

[мастерок]

Наличие трещин в стяжке ни коим образом не связано с плотностью основания.Оно зависит исключительно от фракционного состава раствора и наличия армирования.

Буквально пару дней назад заливал стяжку по вате,там плотность намного меньше,чем у любого пенопласта.

 

Добавлено через 2 минуты

Я так і зробив. Але зробив гідроізоляцію. В мене це плівка. Екструдер не пропускає вологу. Пінопласт її пропускає.

Кстати,лично у меня дома тоже пенопласт,правда уже запамятовал,15 или 25,но точно не 35.

[Vikctor]

Ваша дорога в никуда...

Ну почему же? Просто у гопников свой особый путь...

Рекомендации по составу стяжки из техкарты SIKA:

 

i.piccy.info/i9/774c30543de75c8e64969e23c358b614/1485450817/87618/1003443/Bezymiannyi_800.jpg' alt='Bezymiannyi_800.jpg'>[/img]

 

Одно из двух - либо что-то знают, либо их технологи таки не гопники.

П.С.: к сожалению эта техкарта попалась мне после выполнения стяжки, а в этой теме вопрос крупнофракционных заполнителей в стяжках раньше не поднимался. Ну или я не прочёл. Точно не зажал бы на щебень семечку.

[мастерок]

Да вроде годами пишу,что фракционный заполнитель кардинально улучшает качество стяжки.Если Вам очень интересно,подобные таблички есть в рекомендациях по фракционному составу песка абсолютно всех производителей ТП,к примеру того же Рехау или Джиакомини.

Просто не везде есть необходимость акцентировать на этом внимание,т.к. в основном на Украине все пески изначально разнофракционные и крупные,к примеру у меня дома,в Одессе,Черновцах.А вот Киеву в этом плане не повезло-песка много,он дешёвый,но мелкий и одинаковой фракции,по сути самый плохой для стяжки ,но отличный для штукатурки.

[Lyubomyr]

мастерокчи можна використовувати так званий "відсів" в якості фракційного заповнювача для ТП і під ламінат/паркетну дошку?

[StNick]

мастерокчи можна використовувати так званий "відсів" в якості фракційного заповнювача для ТП і під ламінат/паркетну дошку?

 

там фишка в том что верхние пару сантиметров тянутся ВСЕГДА без отсева

[bdsu]

Хотелось бы узнать мнение специалистов с целью подчерпнуть действительно что-нибудь полезное. В первую очередь интересует, что именно можно улучшить (в плане качества, надёжности, уменьшения возможного трещинообразования) в данном техническом процессе по изготовлению стяжки пола.

Подробный фотоотчёт этого мероприятия.

 

Ещё один, кстати, вопрос - сколько времени вы предпочитаете держать готовую стяжку под плёнкой, и, если можно, почему.

 

Буду рад толковым и подробным советам и рекомендациям.

 

"Учиться, учиться и ещё раз учиться" (с)

 

[Витэк]

мастерокчи можна використовувати так званий "відсів" в якості фракційного заповнювача для ТП і під ламінат/паркетну дошку?

 

Можна, але відсів відсіву різниця. Багато майстрів мішають відсів наполовину з піском. Відсів, так же может бути з глиною, то треба дивитись, щоб він був без глини. Також є калібрований відсів різного калібру, можна підібрати як наповнювач також і сіяний відсів.

 

Добавлено через 2 минуты

Хотелось бы узнать мнение специалистов с целью подчерпнуть действительно что-нибудь полезное. В первую очередь интересует, что именно можно улучшить (в плане качества, надёжности, уменьшения возможного трещинообразования) в данном техническом процессе по изготовлению стяжки пола.

Подробный фотоотчёт этого мероприятия.

 

Ещё один, кстати, вопрос - сколько времени вы предпочитаете держать готовую стяжку под плёнкой, и, если можно, почему.

 

Буду рад толковым и подробным советам и рекомендациям.

 

"Учиться, учиться и ещё раз учиться" (с)

 

[ATTACH]547430[/ATTACH] [ATTACH]547431[/ATTACH][ATTACH]547432[/ATTACH]

Чтобы не трескалось применяйте чистый без глины песок, и по максимуму увеличьте разнофракционность, самое простое используйте очень мелкую щебенку, пластификатор, фибру.

 

Пленку лучше замените Адипластом или засыпте стяжку влажными опилками. Пленка лучше нежели ничего, но не самый лучший вариант.

[bdsu]

Чтобы не трескалось применяйте чистый без глины песок, и по максимуму увеличьте разнофракционность, самое простое используйте очень мелкую щебенку, пластификатор, фибру.

Спасибо за ответ!

Скажите, пожалуйста, как именно происходит затирка чистовой стяжки с мелким щебнем? Чем затираете?

На сколько времени оставлять стяжку под влажными опилками? Не мешают ли опилки проведению других работ на объекте смежным строителям?

[-electron-]

Спасибо за ответ!

Скажите, пожалуйста, как именно происходит затирка чистовой стяжки с мелким щебнем? Чем затираете?

На сколько времени оставлять стяжку под влажными опилками? Не мешают ли опилки проведению других работ на объекте смежным строителям?

 

Затирка така сама. Адже верхній шар без щебня. ;)

[bdsu]

Затирка така сама. Адже верхній шар без щебня.

 

Ээээ... Как это технически осуществить при заливке пола на 90 кв.м.?

[-electron-]

Ээээ... Как это технически осуществить при заливке пола на 90 кв.м.?

 

Мішаєте 2-3 мішалки з щебнем вкладаєте шаром на 1 см нижче нуля. Втрамбовуєте. Мішаєте 1 мішалку без щебню і вкладаєте зверху затираєте. Переходите далі знову на низ з щебенем а зверху без. Робите все швидко щоб не було швів.

[Propeller]

Ээээ... Как это технически осуществить при заливке пола на 90 кв.м.?

 

Вы тут люди занятые (я не только о Вас, bdsu).

У вас на всякие "упражнения с пасочками" времени нет.

У меня с этим проще. Я - нетрудолюбивый.

Попробую в понедельник сделать образец пусть 500х500х60-70 (мм). Думаю по площади нормально, чтобы присвоить разряд "натурные испытания"

Сделаю по рецепту, который дал выше Vikctor.

Во вторник его затру. Посмотрим будет ли затирка выбивать камешки щебня из слоя стяжки. Я так понял bdsu именно этого боится.

Фото, как обычно,выложу.

 

PS Только пластификатор будет другой. Но тут важен именно состав сухаря. Соотношение цементно-песочного клея и щебня. Судя по пропорции, что-то мне говорит, что может получится гармонично.

[мастерок]

Ну это если самому работать.Я предпочитаю делать сразу комнату.Прямо сейчас нахожусь в Одессе и заканчиваем на расслабоне сегодняшную норму,2 комнаты по 20 м2.90 м2 в день ещё не получалось,покаместь рекорд 85,недавно в Житомире сделали 75 за день.

Сейчас в Одессе слой 8 см,второй этаж,заносим сперва 3 см со щебнём,разравниваем ногами,кладём сетку,затем заносим ещё 3 см бетона,разравниваем ногами,затем чистий раствор 2 см,вот его уже тянем правилом.Так как сегодня на расслабоне,то я ещё из подручных материалов склепал виброрейку,как Чуля выкладывал недавно видео,вроде как нормально выходит,но нуждается в доработке,буду играться.На завтра у меня план 53 м2.

[bdsu]

Мішаєте 2-3 мішалки з щебнем вкладаєте шаром на 1 см нижче нуля. Втрамбовуєте. Мішаєте 1 мішалку без щебню і вкладаєте зверху затираєте. Переходите далі знову на низ з щебенем а зверху без. Робите все швидко щоб не було швів.

Мы заливаем готовым раствором с миксера. Раствор, который на месте изготавливается, гарантированно хуже и, что немаловажно, дороже по материалам. Тем более для производства 9 куб.м. смеси на трёх бетономешалках нужно место. Ну ладно в начале ещё можно как-то разместиться, а где ставить три бетономешалки (и на каждую ещё свой бетономешалочный расчёт в виде 2-3 человек) ближе к концу рабочего процесса? Плюс материалы где-то лежать должны. Этот вариант возможен практически только при устройстве стяжки в частных домах, где есть где развернуться. В квартирах же это точно малорационально.

 

Но всё равно спасибо Вам за неравнодушие и за данный совет!

 

Добавлено через 5 минут

Во вторник его затру. Посмотрим будет ли затирка выбивать камешки щебня из слоя стяжки. Я так понял bdsu именно этого боится.

Та дело в том что неоднократно приходилось перетирать вручную площадки по сто квадратов по бетону на щебне-семечке. Под кафель ещё нормально, а под линолеум уже нет... Ну и правИлу гарантированно приходит конец... Змінено 28 січня 2017 користувачем bdsu

[Propeller]

Та дело в том что неоднократно приходилось перетирать вручную площадки по сто квадратов по бетону на щебне-семечке. Под кафель ещё нормально, а под линолеум уже нет... Ну и правИлу гарантированно приходит конец...

 

Если Вы заказывали на заводе бетон в миксером, то это был бетон подвижности минимум П3. Смесь достаточно подвижная и при самоуплотнении сразу после укладки (песчано-цементная паста уплотняется и слегка проседает) оставляет камешки щебня близко к поверхности. В случае с достаточно жестким стяжечным раствором должно быть немного по-другому.

Посмотрим.

[мастерок]

Мы заливаем готовым раствором с миксера. Раствор, который на месте изготавливается, гарантированно хуже и, что немаловажно, дороже по материалам. Тем более для производства 9 куб.м. смеси на трёх бетономешалках нужно место. Ну ладно в начале ещё можно как-то разместиться, а где ставить три бетономешалки (и на каждую ещё свой бетономешалочный расчёт в виде 2-3 человек) ближе к концу рабочего процесса? Плюс материалы где-то лежать должны. Этот вариант возможен практически только при устройстве стяжки в частных домах, где есть где развернуться. В квартирах же это точно малорационально.

 

Но всё равно спасибо Вам за неравнодушие и за данный совет!

 

Добавлено через 5 минут

Та дело в том что неоднократно приходилось перетирать вручную площадки по сто квадратов по бетону на щебне-семечке. Под кафель ещё нормально, а под линолеум уже нет... Ну и правИлу гарантированно приходит конец...

 

Я действительно делаю 90 % всех стяжек в домах,ну а остальных 10 таки в квартирах.И именно поэтому у меня тихая редукторная бетономешалка.У меня есть только одно ограничение-мы ещё и живём там же,где и работаем,поэтому я не беру в работу квартиры маленькой площади.Мне кажется что у Вас с заводским бетоном намного больше ограничений,да и работать послойно,как я,Вы не сможете.

Насчёт перетирки.Если это именно перетирка полотёром после подрезки правилом,то в принципе нет никаких проблем даже со щебнём.А вот подрезать щебень правилом таки тяжело и гемморно,именно поэтому я и заливаю последних пару см раствором.Но в Вашем варианте с квартирами и бетоном из миксера это практически не реально.Разве что не заморачиватся с раствором и топить щебень виброрейкой.

Вы работаете виброрейкой?И как именно Вы ставите маяки?

[-electron-]

Пишу з телефону тому не цитую не люблю видаляти зайве.

Навіщо 3 мішалки? Коли я писав про 3 з наповнювачем 1 без я мав на увазі не одночасно а по черзі.

До речі я сам (реально сам без помічників) за день робив 20 квадратів з піщаногравійної суміші товщиною 10 см в суміші камені до 7 см. Єдине що розчин таки мокрий він не розтікався але і не такий як в першому пості теми. І це без навичок. Профі з досвідом зробить швидше і якісніше. А якщо ще не велика фракція камінців то ще легше. Найбільші проблеми були з тим що при стягуванні правилом камені з сірникову коробку виривалися і треба було закидати пустоти.

[Lyubomyr]

-electron- скільки часу пройшло з моменту заливання? Є фото?

Хочу сам попробувати заливати стяжки в квартирі.

виникло питання по чорновій стяжці на плиті перекриття. Вона буде тонкослойна. Переживаю чи не протече вода зі стяжки через можливі щілини в плитах, під квартирою вже повністю зроблений ремонт.