Как сделать качественную стяжку?

[Vadim V.]

Почему сразу "не качественная"стяжка? я нивелирку не использовал сознательно,т.к. стяжка в идеале на мой взгляд по ровности,и "портить" её нивелиркой не хотелосьтолько ради придания прочности в зоне двух задних ножек стула)))

Положите стальной лист 1,5-2,0 мм.

[Vikctor]

ищу способ побюджетней для упрочнения верха стяжки(ст-17 пробовали,пва -тоже,жидкое стекло - попробую применить на очередной стяжке).

 

А Вы из принципа делаете непрочные стяжки? Так сказать рецидивист...

[Aleksandr87]

А Вы из принципа делаете непрочные стяжки?

Почему вы думаете,что я делаю непрочные стяжки?,да и мои коллеги тоже,ведь мы их делаем примерно одинаково..

[Vikctor]

Почему вы думаете,что я делаю непрочные стяжки?,да и мои коллеги тоже,ведь мы их делаем примерно одинаково..

 

Просто Вы ищете метод укрепления верхнего слоя не единичной стяжки. Вот я и подумал...

[indecor]

Просто Вы ищете метод укрепления верхнего слоя не единичной стяжки. Вот я и подумал...

 

Далеко не всегда прочность верхних слоев стяжки зависит от исполнителя. Вот ситуация. У человека залита стяжка мокрым способом, например, вчера. Дом неотапливаемый, без окон и дверей. Заливка по всем правилам, состав обычный, мастера залили и ушли. А заказчик прочитал на форуме, что пленка нужна - и накрыл стяжку для успокоения. Ведь на форуме пишут, что эти условия идеальны для набора прочности и все хорошо у него. А ночью температура упала до -1..-4°С, вода в верхнем слое стяжки замерзла и расширилась внезапно вдруг. Кто тут виноват будет?

[Propeller]

Ведь на форуме пишут, что эти условия идеальны для набора прочности и все хорошо у него. А ночью температура упала до -1..-4°С, вода в верхнем слое стяжки замерзла и расширилась внезапно вдруг. Кто тут виноват будет?

 

1. Виновата внезапность. Стяжка просто испугалась, пукнула и её пук разрушил верхний слой.

2. Дом без окон и дверей = улица. Только недальновидные мастера будут заливать стяжку в чистом поле в сегодняшних условиях.

3. Тут в соседней ветке перец залил себе пол бетоном в неотапливаемом гараже и поливал его водой. Кто ему доктор?

4. Вода в растворе замерзает при -3 градусах старика Цельсия. Это для кругозора.

[Vikctor]

А ночью температура упала до -1..-4°С, вода в верхнем слое стяжки замерзла и расширилась внезапно вдруг. Кто тут виноват будет?

 

И так из раза в раз? Человек же написал о стяжках, нуждающихся в укреплении верхнего слоя, во множественном числе...

[indecor]

Кто тут виноват будет???

1. Виновата внезапность. Стяжка просто испугалась, пукнула и её пук разрушил верхний слой.

2. Дом без окон и дверей = улица. Только недальновидные мастера будут заливать стяжку в чистом поле в сегодняшних условиях.

3. Тут в соседней ветке перец залил себе пол бетоном в неотапливаемом гараже и поливал его водой. Кто ему доктор?

 

А ведь неспроста вопрос-то задал...:lol:

 

А вечно "летающий" - как страус засунул голову в песок, хотя там применялся его адлипласт и по его "рецепту". Вы думаете он туда приехал?... проверил?... отнюдь... Зато у него столько виноватых нашлось..., как в 95 кварталле: и бабка, и тот кто зебру рисовал, и хозяин бахчи...

 

Добавлено через 28 минут

4. Вода в растворе замерзает при -3 градусах старика Цельсия. Это для кругозора.

Дело в том, мой любознательный друг, что на строительных смесях "...не ниже +5°C" вообще-то тоже неспроста пишут. Плотность воды при +6°C и при +2°C будет одинаковой, но при этом ниже, чем при +4°C - вот это для кругозора.

[Propeller]

Дело в том, мой любознательный друг, что на строительных смесях "...не ниже +5°C" вообще-то тоже неспроста пишут. Плотность воды при +6°C и при +2°C будет одинаковой, но при этом ниже, чем при +4°C - вот это для кругозора.

 

Сначала 2 просьбы.

1. Тут технический форум. О строительстве.

Пожалуйста, не засоряйте его цитатами сомнительных субъектов, не касающихся технических аспектов.

2. Не рекомендуйте проверять прочность стяжки молотком Шмидта. Для начала купите его, прочтите инструкцию, изучите "механику" принципа измерения прочности методом упругого отскока, поработайте этим прибором и потом придите к выводу, что более достоверным способом определения прочности стяжки на сжатие есть метод пластической деформации.

 

Потом 1 рекомендация.

Вы же личность (о Вас уже слухи ходят.....разные, Вы становитесь популярны), а Вы все безоговорочно повторяете мантры своего гуру. Тут его знают как Жеку Академика. Вам пора возглавить этот могучую кучку : пара луганских+Жека. Жека уже не тот....А Вы - юный, перспективный, напористый. Судьба ласкает молодых и рьяных.

 

 

Смелее, Володенька!

 

Продолжим по теме.

1. Плотность воды? Какой отношение она имеет к гидратации цемента?

Можете объяснить?

 

2. Температура +5 указано на мешках с ССС по 2 причинам :

- скорость гидратация цемента при падении температуры ниже +5С падает где-то на 60-80% (по разным данным). Поэтому производители, понимая, что если кто-то работает около 0, то лучше его напугать +5С.

- в ССС есть редиспергируемые полимерные порошки (не путать с пластификаторами). Так вот при добавлении воды эти порошки диспергируются (типа растворяются) в ней. А по мере высыхания они должны внутри ССС сформировать полимерную сетку (клейкость, пластичность готового продукта). То есть, это называется полимеризация из коллоидного раствора. Но полимеризация (пленкоообразование в теле ССС) может происходить только до определенной температуры. Не ниже её. В ССС применяют РПП с температурой пленкообразования не ниже +5С.

 

3. В цементных растворах нет пресной воды. Там россол (не путать с огурцами). И этот рассол замерзает при разной температуре.

Я уже писал, что замерзает вода где-то при -2..3С (зависит от химии цемента).

Но, все еще зависит от диаметра капиллярной поры (капилляра) в которой воду застал мороз.

- диаметр = 1,57 мм при -6 градусах Цельсия

- диаметр = 0,15 мм при -14 градусах Цельсия

- диаметр = 0,06 мм при -18 градусах Цельсия

- диаметр = 0,001 мм не замерзает АЩЕ! (могу сказать почему)

[indecor]

И так из раза в раз? Человек же написал о стяжках, нуждающихся в укреплении верхнего слоя, во множественном числе...

Суть в том, что при постоянных колебаниях температуры через +4°C избыточная влага постоянно расширяясь-сужаясь будет разрушать свежезалитую стяжку. Причем самая высокая концентрация влаги будет именно в верхней её части.

Называл тут один "эксперт" подобные условия идеальными для выдержки стяжек на днях, а теперь вон тонны оправданий себе гуглит

Если бы таких "экспертов" меньше слушали, и меньше пленкой укрывали, когда не надо, то и укреплять бы меньше приходилось потом.

 

Добавлено через 31 минуту

Сначала 2 просьбы.

1. Тут технический форум. О строительстве.

Пожалуйста, не засоряйте его цитатами сомнительных субъектов, не касающихся технических аспектов.

Песенки из кинофильмов тут явно нужнее

 

Добавлено через 3 минуты

2. Не рекомендуйте проверять прочность стяжки молотком Шмидта. Для начала купите его, прочтите инструкцию, изучите "механику" принципа измерения прочности методом упругого отскока, поработайте этим прибором и потом придите к выводу, что более достоверным способом определения прочности стяжки на сжатие есть метод пластической деформации.

Я и не рекомендовал этого никогда, чё за бред?

 

Добавлено через 5 минут

Потом 1 рекомендация.

Вы же личность (о Вас уже слухи ходят.....разные, Вы становитесь популярны), а Вы все безоговорочно повторяете мантры своего гуру. Тут его знают как Жеку Академика. Вам пора возглавить этот могучую кучку : пара луганских+Жека. Жека уже не тот....А Вы - юный, перспективный, напористый. Судьба ласкает молодых и рьяных.

Смелее, Володенька!

Ваше мнение очень важно для меня, держите в курсе)

 

Добавлено через 5 минут

Продолжим по теме.

1. Плотность воды? Какой отношение она имеет к гидратации цемента?

Можете объяснить?

Никогда не утверждал ничего подобного. Гидратация цемента - это химия, туда всё ещё рано

 

Добавлено через 5 минут

2. Температура +5 указано на мешках с ССС по 2 причинам :

- скорость гидратация цемента при падении температуры ниже +5С падает где-то на 60-80% (по разным данным). Поэтому производители, понимая, что если кто-то работает около 0, то лучше его напугать +5С.

- в ССС есть редиспергируемые полимерные порошки (не путать с пластификаторами). Так вот при добавлении воды эти порошки диспергируются (типа растворяются) в ней. А по мере высыхания они должны внутри ССС сформировать полимерную сетку (клейкость, пластичность готового продукта). То есть, это называется полимеризация из коллоидного раствора. Но полимеризация (пленкоообразование в теле ССС) может происходить только до определенной температуры. Не ниже её. В ССС применяют РПП с температурой пленкообразования не ниже +5С.

На упаковках подавляющего большинства водосодержащих и водорастворимых материалов указана именно эта цифра, думайте ещё.

 

Добавлено через 7 минут

3. В цементных растворах нет пресной воды.

Точно? А на пленочке укрывающей откуда капельки берутся? Не дистиллят ли это случайно?

 

Добавлено через 4 минуты

(могу сказать почему)

Не надо, это здесь не при чем абсолютно.

[jenkins]

Точно? А на пленочке укрывающей откуда капельки берутся? Не дистиллят ли это случайно?

 

Нет, не дистилят, сразу самогон получается.

[Академик]

Дело в том, мой любознательный друг, что на строительных смесях "...не ниже +5°C" вообще-то тоже неспроста пишут. Плотность воды при +6°C и при +2°C будет одинаковой, но при этом ниже, чем при +4°C - вот это для кругозора.

 

+5 - это не панацея. Для качественной стяжки , да и для любых работ с материалами содержащими воду, есть более страшный зверь, о котором здесь даже ни пишет ни кто - точка росы. А она может и при +20 запросто возникнуть. Только это ж знать надо... а у них как панацея - мантра: типа купи у меня адипласта с адиумом и стяжка будет качественной автоматом, а о точке росы, как не было инфы, так и нет.

Я, кстати, и сейчас отмостки у себя заливаю спокойно, при минусе по ночам . Мне "минус" не мешает получить 5-7 см стяжку по грунту или по пенопласту, по которой моя же машина ездит, причём без адиумов и адлипластов. Всё давно придумали - до нас.

 

Посмешило Посту #5966 трое местных выразили благодарность за сообщение о диаметрах капиллярных пор... из них, включая автора сего бреда, кто нибудь, хоть раз их измерял в условиях реальной стройки?! Господа , сперва равномерности плотности стяжки по толщине добейтесь! А уже потом будете микроны капилляров обсуждать.

Змінено 19 листопада 2017 користувачем Академик

[jenkins]

Посмешило Посту #5966 трое местных выразили благодарность за сообщение о диаметрах капиллярных пор... из них, включая автора сего бреда, кто нибудь, хоть раз их измерял в условиях реальной стройки?! Господа , сперва равномерности плотности стяжки по толщине добейтесь! А уже потом будете микроны капилляров обсуждать.

 

 

Дядюшка Кельвин не согласен с бредом о том что это это бред.

[indecor]

+5 - это не панацея. Для качественной стяжки , да и для любых работ с материалами содержащими воду, есть более страшный зверь, о котором здесь даже ни пишет ни кто - точка росы. А она может и при +20 запросто возникнуть. Только это ж знать надо...

Да я вот к этому и веду все, просто немного издалека приходится заходить. Студент-то нам слабообучаемый попался похоже. Еще и ловить точку росы в верхнем слое стяжки советует людям, под пленкой при +4:good:

[Propeller]

Суть в том, что при постоянных колебаниях температуры через +4°C избыточная влага постоянно расширяясь-сужаясь будет разрушать свежезалитую стяжку. Причем самая высокая концентрация влаги будет именно в верхней её части.

Называл тут один "эксперт" подобные условия идеальными для выдержки стяжек на днях, а теперь вон тонны оправданий себе гуглит

Если бы таких "экспертов" меньше слушали, и меньше пленкой укрывали, когда не надо, то и укреплять бы меньше приходилось потом.

 

1. Страшен переход не через +4. Чего вдруг +4?????

Страшен переход через 0.

По традиции поясняю :

1. Тепловое объемное расширение воды (жидкости) в диапазоне +1....+10С (при атмосферном давлении) = 0,000014.

То есть, если температура воды изменится на 9 градусов с 1С до 10 С, то 1 л воды увеличиться в объеме 1 + (0,000014 л Х 9) =1,000126 литра.

То есть, при 1 С был 1 л, нагрели до 10 С - получили 1 литр 0,126 милилитра. Объем капли воды = 0,05 мл.

0,126 : 0,05 = 2,5.

Вывод : при нагреве 1 л воды от температуры 1 С до 10 С объем этого литра увеличиться на 2,5 капли воды.

 

2. Вода - это уникальный материал.Только вола при переходе в твердое состояние увеличивается в размере. Причина - формирование пространственной кристаллической решетки.

При замерании (переходе через 0) вода расширяется на 9 скромных процентов.

То есть, 1 л воды становится 1л + 90 милилитров.

Вывод : при замораживании 1 л воды (с +1С до -1С) объем этого литра увеличиться на 1800 капель воды.

 

А про переход через +4 - это Вы сами придумали? Честно.

Креативно мыслите! Молодец. Врагу не сдается наш гордый .....

 

Я и не рекомендовал этого никогда, чё за бред?

 

Не стесняйтесь своих заявлений.

Чуть не забыл) Молоток Шмидта при упрочнении жидким стеклом будет давать не совсем точные показания.

 

На упаковках подавляющего большинства водосодержащих и водорастворимых материалов указана именно эта цифра, думайте ещё.

Для того, чтобы я Вас не обманул напишите о каких продуктах идет речь.

К примеру, краски.....и т.д. Спасибо!

 

Точно? А на пленочке укрывающей откуда капельки берутся? Не дистиллят ли это случайно?

 

Точно. Бля буду.

Вы не прикалываетесь?

Если нет, то , опять вернитесь к школьным экспериментам. В походы на выживание не ходили? Посмотрите пособие как из морской воды получить пресную. Пар - это всегда дистиллированная вода. И на пленке она просто кондесируется.

[Propeller]

+5 - это не панацея. Для качественной стяжки , да и для любых работ с материалами содержащими воду, есть более страшный зверь, о котором здесь даже ни пишет ни кто - точка росы. А она может и при +20 запросто возникнуть. Только это ж знать надо... а у них как панацея - мантра: типа купи у меня адипласта с адиумом и стяжка будет качественной автоматом, а о точке росы, как не было инфы, так и нет.

Я, кстати, и сейчас отмостки у себя заливаю спокойно, при минусе по ночам . Мне "минус" не мешает получить 5-7 см стяжку по грунту или по пенопласту, по которой моя же машина ездит, причём без адиумов и адлипластов. Всё давно придумали - до нас.

 

Хто всрався? Невiстка.

Женя, причем тут точка росы ?

Хочешь об этом поговорить?

 

Посмешило Посту #5966 трое местных выразили благодарность за сообщение о диаметрах капиллярных пор... из них, включая автора сего бреда, кто нибудь, хоть раз их измерял в условиях реальной стройки?!

 

Смотри выводы чувака, который 30 лет потратил на эти измерения. Причем в условиях реальной стройки по всему СССР.

[Lyubomyr]

мабуть вже не раз обговорювалось

Чи потрібно захищати поверхню чистової стяжки під час виконання внутрішньго оздоблення: шпатлівка стін, монтаж гіпсокартоної стелі. Для прикладу листами двп, чи можливо якимись розчинами?

Чи нормальній стяжці не страшні ні мех.пошкодження так і ляпи впавшої шпатлівки?

[indecor]

1. Страшен переход не через +4. Чего вдруг +4?????

 

А знаете ли Вы, молодой человек, что плотность воды при +4°С, является наивысшей(1г/мл) и превышает плотность льда?

 

Интересные факты о воде:

1. При повышении температуры от +4°С вода расширяется(плотность уменьшается, объем увеличивается).

2. При понижении температуры от +4°С вода расширяется(плотность уменьшается, объем увеличивается).

Не стесняйтесь своих заявлений.

Ничего не стесняюсь, ничего не рекомендовал, просто предостережение.

Для того, чтобы я Вас не обманул напишите о каких продуктах идет речь.

К примеру, краски.....и т.д. Спасибо!

ВОДОСОДЕРЖАЩИЕ, ВОДОРАСТВОРИМЫЕ И ВОДОРАЗБАВИМЫЕ!!!

Пар - это всегда дистиллированная вода. И на пленке она просто кондесируется.

Запомните эту мысль, она нам ещё пригодится в дальнейшем

[Vitaliy67]

Стружка, опилки самое оно.

Дёшево и сердито.

Веничком смели и пол чистый.

ДВП ещё лучше. Только дороже.

[Lyubomyr]

Стружка, опилки самое оно.

Дёшево и сердито.

Веничком смели и пол чистый.

ДВП ещё лучше. Только дороже.

 

Чи правильно мене зрозуміли, мова йде про стяжку після 28днів з моменту заливання, тобто вона вже вистояна.

Раніше читав що під плитку не бажано забруднення поверхні шпатлівками, і т.д.

[Propeller]

А знаете ли Вы, молодой человек, что плотность воды при +4°С, является наивысшей(1г/мл) и превышает плотность льда?

Интересные факты о воде:

1. При повышении температуры от +4°С вода расширяется(плотность уменьшается, объем увеличивается).

2. При понижении температуры от +4°С вода расширяется(плотность уменьшается, объем увеличивается).

 

Вода находится в жидком состоянии (на уровне моря) в вилке температур 0-100С. И в это диапазоне её плотность выше плотности льда.

Прекращайте тролить. Это же школа.

Если Вы считаете, что плотность воды при +1С ниже плотности воды при +4С, то это нужно доказать. Желательно сканами из книг. Если это так, то буду удивлен и скажу Вам спасибо. Люблю нетривиальные данные, выводы и доказательства.

Жду.

 

ВОДОСОДЕРЖАЩИЕ, ВОДОРАСТВОРИМЫЕ И ВОДОРАЗБАВИМЫЕ!!!

Ё моё. Ну что сложно уточнить о чем Вы говорите?

 

 

Запомните эту мысль, она нам ещё пригодится в дальнейшем

Пар - это дистиллированная вода.

Пар - это дистиллированная вода.

Аминь.

[Вомбат]

Почему вы думаете,что я делаю непрочные стяжки?,да и мои коллеги тоже,ведь мы их делаем примерно одинаково..

Не уявляю, що це за стяжка, яка продавлюється ніжкою стула. Може Ви її робили з улюбленого будівельного матеріалу кацапів?

[Vitaliy67]

Мне иногда очень хочется вернуть на объект маляров, убирать свои какахи.

Гипс полностью убрать невозможно. Только механически.

А мне такая прослойка между клеем и стяжкой совсем не нужна.

[Lyubomyr]

Мне иногда очень хочется вернуть на объект маляров, убирать свои какахи.

Гипс полностью убрать невозможно. Только механически.

А мне такая прослойка между клеем и стяжкой совсем не нужна.

тоді правильно зрозумів, я пожертував чорновою стяжкою, і бачив які ляпи від ротбанду там були. Зараз хочу максимально зберегти поверхню.

[ngstil]

Мне иногда очень хочется вернуть на объект маляров, убирать свои какахи.

Гипс полностью убрать невозможно. Только механически.

А мне такая прослойка между клеем и стяжкой совсем не нужна.

 

И всегда приходится опускаться на коленки и шпательком чистить все те "какахи" оставленные малярами!!!

Аналогично! Поэтому у меня в прайсе появилась отдельная статья - чистка покрытия перед началом работ! Иначе никак!

Недавно один клиент отказался и сам чистил! Птом высчитав сумму съэкономленных денег и помножив на свой труд - расстроился)))) Зато больше ни от каких моих допуслуг не отказывался!!!!