Как сделать качественную стяжку?

Если Вы считаете, что плотность воды при +1С ниже плотности воды при +4С, то это нужно доказать. Желательно сканами из книг. Если это так, то буду удивлен и скажу Вам спасибо.

Вообще так и есть, я не спец по пруфам но можешь сказать спасибо мне:D

А знаете ли Вы, молодой человек, что плотность воды при +4°С, является наивысшей(1г/мл) и превышает плотность льда?

 

Интересные факты о воде:

 

1. При повышении температуры от +4°С вода расширяется(плотность уменьшается, объем увеличивается).

2. При понижении температуры от +4°С вода расширяется(плотность уменьшается, объем увеличивается).

Чуть выше, один из членов кружка "летающего", выложил страницу с умным текстом от дядюшки Кельвина. Он это выкладывал видимо желая уверить меня в том, что все члены кружка измеряют размеры капилляров в стяжках (здесь уже можно смеяться, т.к. лично я уверен что из них этого ни кто ни разу не делал, но умничают), но в этой статье тоже ... +4 градуса не случайно появилось... Думаю, что "члены кружка" уже сами "образуют" (или образумят) своего Гуру без нашей помощи, т.к. правильный ответ уже на поверхности. До него можно додуматься самому, а можно прочитать ещё одну страницу от того же старика Кельвина, где это описано. Пожелаем им удачи в этом.

Лично я думал, что моё упоминание о точке росы их образумит... даже поговорить об этом хотели... если б поговорили, может вспомнили бы о том, что все приборы показывающие точку росы и возможность проводить работы, показывают не саму точку росы, а температуру на ... +3,5...4 градуса более высокую...

И на поверхности воды в МЕЛКОЙ луже после "минуса" ночью на улице они корочку льда никогда не видели (ещё один намёк)...

Всё написанное выше по предмету Вашего спора с "членами кружка" подтверждает только факт того, что хаотически "нагугленное" ими по узкому вопросу - никогда не заменит фундаментальных знаний, которые в институтах дают целиком. Я в курсе этого вопроса потому, что практически всю производимую электронику приходилось испытывать на воздействие температуры и влажности, включая прямое залитие работающих плат жидким азотом (я даже так извращался), и компаундами разными их заливал, и даже бетонировал.

Мне иногда очень хочется вернуть на объект маляров, убирать свои какахи.

Гипс полностью убрать невозможно. Только механически.

А мне такая прослойка между клеем и стяжкой совсем не нужна.

То Вам штукатуров вернуть хочется)

Маляры, как правило, с объекта уходят последними(и крайние всегда тоже они, куда ж без этого).

Добавлено через 14 минут

Чуть выше, один из членов кружка "летающего", выложил страницу с умным текстом от дядюшки Кельвина. Он это выкладывал видимо желая уверить меня в том, что все члены кружка измеряют размеры капилляров в стяжках (здесь уже можно смеяться, т.к. лично я уверен что из них этого ни кто ни разу не делал, но умничают), но в этой статье тоже ... +4 градуса не случайно появилось... Думаю, что "члены кружка" уже сами "образуют" (или образумят) своего Гуру без нашей помощи, т.к. правильный ответ уже на поверхности. До него можно додуматься самому, а можно прочитать ещё одну страницу от того же старика Кельвина, где это описано. Пожелаем им удачи в этом.

Представляю себе его удивление, когда он узнает, что при одной и той же температуре вода может быть аж в трех агрегатных состояниях в одном и том же месте(причем, температура эта выше 0, но ниже +4 старых добрых градусов Цельсия).

И всегда приходится опускаться на коленки и шпательком чистить все те "какахи" оставленные малярами!!!

Аналогично! Поэтому у меня в прайсе появилась отдельная статья - чистка покрытия перед началом работ! Иначе никак!

Недавно один клиент отказался и сам чистил! Птом высчитав сумму съэкономленных денег и помножив на свой труд - расстроился)))) Зато больше ни от каких моих допуслуг не отказывался!!!!

У меня способ лучше - я не опускаюсь на колени и не заставляю смывать ляпы въевшейся штукатурки - на мой взгляд это занимает слишком много времени. Я прошу лишь дать мне ровный пол, а подобные пятна закрываю 2-я слоями своей полиуретановой грунтовки. Один слой ПУ грунта я по лубому бы наносил на стяжку под ПУ клея, а второй слой кроме закрытия пятен даёт мне гарантию по блокировке влажности в помещении (сверху), и даже блокировки паров влаги (снизу). Клиент заплатит за личний слой ПУ грунта, зато быстро получит 3:1 и будет этому несказанно рад, по Вами изложенным причинам.

Добавлено через 3 минуты

 

Представляю себе его удивление, когда он узнает, что при одной и той же температуре вода может быть аж в трех агрегатных состояниях в одном и том же месте(причем, температура эта выше 0, но ниже +4 старых добрых градусов Цельсия).

Вообще то это в моё время в 9 классе преподавали. Я правда в нём не учился, ушел в техникум и узнал об этом явлении на 1-м курсе, в предмете ФИЗИКА. Да разве ж троешники её освоили?... Мы видим, что - нет

Мне иногда очень хочется вернуть на объект маляров, убирать свои какахи.

Гипс полностью убрать невозможно. Только механически.

А мне такая прослойка между клеем и стяжкой совсем не нужна.

Последняя моя уборка таких каках от гипсовых штукатуров заключалась в обстукив ание молотком,мойке керхером с хитрой фрезой,ручном шкрябанье щёткой по металлу.По итогу на саму заливку стяжки я потратил времени ровно в 2 раза меньше,чем на подготовку поверхности.

Так что я Вас очень сильно понимаю.Впрочем также сильно я НЕ понимаю тех людей,которые забивают болт на идущих за ними исполнителей.А по итогу за всё платит заказчик,поэтому грамотный заказчик и требует от всех исполнителей укрывания всех поверхностей и готов потратить на это деньги,ведь по итогу ему же выйдет чище и дешевле.

Кстати,господа спорщики,а не хотели бы Вы создать свои темки со срачами,а то мне уже как то и впадло в свою заходить и общаться действительно на тему стяжек.

Вообще то это в моё время в 9 классе преподавали. Я правда в нём не учился, ушел в техникум и узнал об этом явлении на 1-м курсе, в предмете ФИЗИКА. Да разве ж троешники её освоили?... Мы видим, что - нет

Ну за предыдущие 20 страниц он вроде как освоил тему "Плотность" из школьного курса физики 7 класса. И песок цемент насухо уже не поглощает у него особо. Думаю, что и тут шансы есть(небольшие, но всё же).

Добавлено через 4 минуты

Кстати,господа спорщики,а не хотели бы Вы создать свои темки со срачами,а то мне уже как то и впадло в свою заходить и общаться действительно на тему стяжек.

Я бы с радостью за то, чтобы люди меньше вредных советов читали от нашего юного авиатора

Кстати,господа спорщики,а не хотели бы Вы создать свои темки со срачами,а то мне уже как то и впадло в свою заходить и общаться действительно на тему стяжек.

Не получится.

На форуме появилась бригада троллей.

Справка : В интернете «троллями» называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку (чаще всего с переходом на личности), преследующих других пользователей ...

И Ваша тема уже ими инфицирована.

У них нет своих тем. Им не о чем серьезно говорить с читателями.

Ваша тема популярна.

Вот они тут и пристроились.

Недавний пример .

Обсуждение Вашего спора с indecor "песок - цемент" эта троица превратила в 18 страниц и более 300 (!!!!!!) постов.

Просьбы Ваши они не услышат.

Потеряется смысл их пребывания на форуме.

На форуме появилась бригада троллей.

Пропеллер и его команда, их зовут!

Вообще так и есть, я не спец по пруфам но можешь сказать спасибо мне:D

Да. Нашел. Не знал. Теперь буду знать. Спасибо!

Плотность при +4С = 1,0000

Плотность при 0 С = 0,99987

Плотность льда = 0,91670

Одна десятитысячная! Жуть просто, нанотехнологии отдыхают...

Оно-то вроде как бы и да, но превращаясь в лед дистиллированная вода увеличивает свой объем почти на 10%. Причем, довольно резко, стяжка аж пугается от внезапности, как поговаривают

Одна десятитысячная! Жуть просто, нанотехнологии отдыхают...

Сама информация очень интересная.

Просто для понимания того насколько вода уникальные земной материал и почему она основа жизни. Она от нуля до +4 сжимается, а потом начинает расширятся. Круто.

Понятно, что величины этих расширений-сжатий в сравнение с 9% расширения при замерзании можно считать погрешностью.

Но все равно - круто.

Шел на работу и думал на практическим смыслом знания того, что вода при +4С имеет максимальную плотность в строительном контексте.

Не нашел.

А вот переход воды через 0 - это гемор, с которым сталкивались, думаю все.

И шо?

При чем Ваш лед к сухому поглощению цемента песком? :D

И шо?

При чем Ваш лед к сухому поглощению цемента песком? :D

Так не причем вообще, это следующая тема уже

Вы, видимо, лабораторочку пропустили, там где мы опровергли инфу о поглощении менее плотных сыпучих материалов более плотными

Так не причем вообще, это следующая тема уже

Вы, видимо, лабораторочку пропустили, там где мы опровергли инфу о поглощении менее плотных сыпучих материалов более плотными

Земеля - отпусти пропеллера в свободный полёт!

Ты же видишь уже пошла философия о смысле жизни и уникальности воды))))

Я после его поста о троллях, вообще ржал! Меня троллем называли в Луганске, когда я в инете писал с какого блок поста обдроченцы минометом по городу лупят. Когда и сколько исходящих и куда легли. Так вот рашатролли тоже меня называли троллем и приводили такие же аргументы как и этот продаван-пропеллер.

Кстати доказательства о том что я и парочка адекватных луганчан являются троллями были один в один с тем, что написал мистер П.

Земеля - отпусти пропеллера в свободный полёт!

Ты же видишь уже пошла философия о смысле жизни и уникальности воды))))

Я после его поста о троллях, вообще ржал! Меня троллем называли в Луганске, когда я в инете писал с какого блок поста обдроченцы минометом по городу лупят. Когда и сколько исходящих и куда легли. Так вот рашатролли тоже меня называли троллем и приводили такие же аргументы как и этот продаван-пропеллер.

Кстати доказательства о том что я и парочка адекватных луганчан являются троллями были один в один с тем, что написал мистер П.

Да это по большей части с психологией толпы связано. Погляди документалку на ютубе "Обыкновенные зомби" от ТРК Украина, там люди белый шар черным называют, при определенных обстоятельствах

Добавлено через 5 минут

И чтобы это не было оффтопом - расскажу еще один интересный факт о цветах и цветовосприятии. Дело в том, что белый предмет на темном фоне кажется больше, чем такой же предмет черного цвета на белом фоне. Из-за специфики цветовосприятия возникает иллюзия, что при смешивании цемента с песком объем смеси уменьшается. На самом деле объем тот же, что и по отдельности, просто серый песок не так объемно выглядит. На какао с сахаром очень наглядно это

Млять, мужики успокойтесь! Шо вы как истерички чес слово? Вам шо, надо обязательно выиграть в споре?

з.ы. Если вы считаете что вам не чему научится у пропеллера, то научитесь хоть методике ведения спора, с чувством с толком с расстановкой! А не перехотом в откровенный троллизм;)

Млять, мужики успокойтесь! Шо вы как истерички чес слово? Вам шо, надо обязательно выиграть в споре?

з.ы. Если вы считаете что вам не чему научится у пропеллера, то научитесь хоть методике ведения спора, с чувством с толком с расстановкой! А не перехотом в откровенный троллизм;)

Согласен с вами. И можете просмотреть 3-5 страниц назад, я уже никак не спорю и не обращаются внимания на пропеллера. И троллить мне его не интересно. Он вообще мне не интересен. Кстати что и предложил земеле.

Как сказал один умный человек в споре один подлец, второй идиот. Подлец спорит потому что знает что выиграет, а идиот насчитывает на чудо! Потому и не спорю ни с ним, ни с его фанами!

Млять, мужики успокойтесь! Шо вы как истерички чес слово? Вам шо, надо обязательно выиграть в споре?

з.ы. Если вы считаете что вам не чему научится у пропеллера, то научитесь хоть методике ведения спора, с чувством с толком с расстановкой! А не перехотом в откровенный троллизм;)

Я шаблоны просто обожаю разрывать, но на личности вообще не перехожу никогда первым. В физике, химии и стройке Пропеллер меня точно ничему не научит, я боюсь, чтобы других не "научил" он. Могу с толком объяснить, почему при температуре близкой к +4 стяжки накрывать чревато, но спецы сами знают, а Пропеллеру интересно вроде как новое узнавать

В физике, химии и стройке Пропеллер меня точно ничему не научит

"Я тебе одну умную вещь скажу, только ты не обежайся" (С)

Интерны смотрел? Там Быков говорил почему Левина не возможно уже ни чему научить, потому, что он думает что все уже знает! Ему и в голову не прийдет, что в банку (голову) с тенисными шариками можно еще насыпать песка и влить пару бутылок пива ;)

Ему и в голову не прийдет, что в банку (голову) с тенисными шариками можно еще насыпать песка и влить пару бутылок пива ;)

Пиво только вливать я не стал бы, покуда песком не засыпано. Иначе, если шарики всплывут, да поукатываются в разные стороны, что ж там останется тогда из твердого:drinks:

Последняя моя уборка таких каках от гипсовых штукатуров заключалась в обстукив ание молотком,мойке керхером с хитрой фрезой,ручном шкрябанье щёткой по металлу.По итогу на саму заливку стяжки я потратил времени ровно в 2 раза меньше,чем на подготовку поверхности.

Так что я Вас очень сильно понимаю.Впрочем также сильно я НЕ понимаю тех людей,которые забивают болт на идущих за ними исполнителей.А по итогу за всё платит заказчик,поэтому грамотный заказчик и требует от всех исполнителей укрывания всех поверхностей и готов потратить на это деньги,ведь по итогу ему же выйдет чище и дешевле.

Я хотел бы попытаться убедить Вас, Василий - не применять мойку стяжки, каким угодно способом, тем более - кёрхером. Это - вред и ещё больше давит на карман Заказчика.

Поясню. Сегодня, наконец то добрался до укладке своей доски на Вашу стяжку с моими термолагами. Как Вы ту стяжку не укрывали, но по факту это почти сплошное чем то залитое цветное пятно, причём многослойное И ЭТО видимо пытались отмыть, да так, что влажность стяжки на сегодня составила 5,9...6,2%, при том что в момент когда мы с Вами встречались на объекте - влажность была 2...2,5% и последний месяц стяжка испытывалась в режимах максимального нагрева по программе. Испытание это привело к появлению только поперечных трещин (поперёк лаг).

Теперь по интересующему лично Вас моменту. Процесс сбития верхнего слоя стяжки снял на видео, сделал фото, взял с собой образцы разбитой верхней стяжки, "приклееной" адипластом. Вердикт - как я и предполагал - ни хрена адипласт нормально не клеит по той рецептуре, которую Вам насоветовал Пропеллер, с минимум вдвое уменьшенным количеством латекса. Все сколы ровно по алою адипласта, только по нему, вся нижняя стяжка - девственно чиста и ровна.

Если у Вас возникнет желание в этом убедиться - завтра и послезавтра это ещё можно будет сделать на известном Вам объекте. Послезавтра с утра там уже начнут укладывать доску. После этого останутся только мои фото, видео и куски выбитого верхнего слоя. Ну а появившиеся после испытаний ПОПЕРЕЧНЫЕ трещины в стяжке - прямо доказывают что лаги из термоясеня здесь точно - не при чём.

Добавлено через 6 минут

Оно-то вроде как бы и да, но превращаясь в лед дистиллированная вода увеличивает свой объем почти на 10%. Причем, довольно резко, стяжка аж пугается от внезапности, как поговаривают

Несколько месяцев назад, те же деятели, когда речь шла о расширении термоясеня в 4-м знаке после запятой - говорила полностью противоположное и строила на этом обвинения в появлении трещин в качественной стяжке от Мастерка. А сегодня наконец то виновник нашелся.

Ну до такой глупости как мыть стяжку я ещё не додумался,выше я описывал как мыл засранное штукатурами бетонное основание.Как Вы понимаете я бы с удовольствием встретился на объекте с Вами ещё раз,но увы-сегодня в 12-00 я выехал из Киева домой,полчаса назад приехал в Каменец-Подольский,ну а послезавтра в ластах и маске я буду плавать между рыбками и кораллами в тёплых морях и мне будут абсолютно пофиг все влажности,пески и стяжки.

Да впрочем они уже мне пофиг,устал от срача.

Согласен с вами. И можете просмотреть 3-5 страниц назад, я уже никак не спорю и не обращаются внимания на пропеллера. И троллить мне его не интересно. Он вообще мне не интересен. Кстати что и предложил земеле.

Как сказал один умный человек в споре один подлец, второй идиот. Подлец спорит потому что знает что выиграет, а идиот насчитывает на чудо! Потому и не спорю ни с ним, ни с его фанами!

Слушайте, Вы в споре этих двоих (indecor и Propeller) реально инородное тело. Причём не фигурально... Вы наверное хороший мастер, но с уровнем образования и способностью грамотно описать свои мысли мягко говоря не дотягиваете до указанной парочки. Я понимаю, что нужно Академику помочь за оказанную услугу. Да и земеле подсобить. Но он и без Вашего участия вполне справляется. А Вы выглядите смешно и примитивно...

А Вы выглядите смешно и примитивно...

Ну и что это, как не прямая провокация на срач с переходами на личности???