дом из газоблока на ушп

[Игорь&Ира]

Может тогда трубы брать хотя бы не ПВХ, а полипропиленовые (там вроде гадости поменьше должно быть, да и новые они не воняют так, как ПВХ)?

 

Чугунина - наше всё. И цена приемлемая. Вам сколько метров?

[sov1178]

Вам сколько метров?

Ну я этим (грунтовым теплообменником) пока еще не заболел И наверное не заболею, ибо у меня по части мощности теплогенератора есть некоторый трудноустранимый избыток, потому мне нет особого смысла гнаться да этими крохами. Да и проблемы нынче несколько иные...

[qawsed12qawse]

Вот подумал по грунтовым ТН

Теплоёмкость земли 700Вт/м3 * С (СНиП). Грунт на глубине ниже 10 метров имеет температуру климатического пояса усреднённую за весь предыдущий период. В нашем случае это около 6-5 С. Сколько тепла может отдать куб земли?

700Вт/м3*С * 5С * 1м3 / 3,6 = 3,5 кВт при заморозке до 0 С!!! Мерзлота!

 

Энергопотребность дома за отопительный сезон пусть 20 000кВт.

Это значит что мы превратим в вечную мерзлоту 20 000кВт / 3,5кВт/м3 = 5 700м3 грунта земли.

Какая это площадь?

Это 2000м2 (= 5700м3/ 3м)

Мы заморозим почти 2 сотки земли на 3 метров вглубь! Земля конечно же не замерзнет, теплоперенос всетаки есть хоть и не быстрый, но обязательно наступит момент когда вы все заморозите, пусть и через 3-5 лет а потом что?

Такие реальные выкладки.

Ну в водоеме еще куда ни шло а землю свою то зачем убивать у нас чай не европа с температурами грунта в 10-12с и зимним периодом вдвое-трое короче.

Я уже по экономике и окупаемости этого дела молчу.

[Vikctor]

Помнится у Остендорф были полипропиленовые трубы для наружной канализации, зелененькие такие.

Серая внутренняя у Остендорф как раз и есть полипропилен. По мне так воняют они одинаково с ПВХ. У меня в авто бывает лежит чуток труб/фасонины канальи. Даже на жаре особо не воняют. Ну или я не замечаю. А вот сегодня с утра сел в авто и чуть не умер от вони зимней резины. Вчера переобулся и резина всего ночь в авто пробыла. А Вы говорите каналья воняет.

[Dmode]

Вот подумал по грунтовым ТН

Теплоёмкость земли 700Вт/м3 * С (СНиП). Грунт на глубине ниже 10 метров имеет температуру климатического пояса усреднённую за весь предыдущий период. В нашем случае это около 6-5 С. Сколько тепла может отдать куб земли?

700Вт/м3*С * 5С * 1м3 / 3,6 = 3,5 кВт при заморозке до 0 С!!! Мерзлота!

 

Энергопотребность дома за отопительный сезон пусть 20 000кВт.

Это значит что мы превратим в вечную мерзлоту 20 000кВт / 3,5кВт/м3 = 5 700м3 грунта земли.

Если бы все было так просто. Чтобы приблизить расчет к реальности нужно добавить в исходные данные два постоянных источника тепла: недр земли и солнца.

 

На практике реализовавшие грунтовые теплообменники не подтверждают Вашу теорию грядущей "вечной мерзлоты" . Для примера в проекте "дом в Трехречье" который упоминал выше Sov1178, температура грунта не опускается ниже +2 при морозах (которые похлеще наших), как только температура воздуха начинает расти, поднимается также температура грунта, летом достигает +13. Так что никакой динамики к "замораживанию" через пять лет нет и в помине.

[sov1178]

Серая внутренняя у Остендорф как раз и есть полипропилен. По мне так воняют они одинаково с ПВХ.

Да, но серые не бывают диаметром более 110мм. У меня серые не воняли, да и когда резал их (а режу я болгаркой ) запаха нет, чего не скажешь об украинских ПВХ (инсталпласт или что-то подобное). Возможно какие-то более качественные ПВХ тоже не воняют - у меня большого опыта по этой части нет.

[Dmode]

Уважаемый Dmode, подскажите 2 момента по отоплению:

1. Обратка бойлера у Вас подключена к патрубку "Подпитка" газового котла? Подпитка же системы происходит из водопровода в трубу обратки котлов!

Почему подпитка не производится через патрубок газового котла, а обратка бойлера не идет в трубу обратки котлов?

2. Для подпитки системы отопления у Вас стоит дополнительный насос или давление набирается за счет давления в системы ХВ?

Только сейчас заметил что пропустил вопрос

1. Подпитка системы отопления от водопровода холодной воды (на всякий случай, пока ни разу не пользовался). Обратка бойлера идет в обратку котлов. Вот схема.

2. Минимальное давление в водопроводе (2), выше чем давление в системе отопления (1.5).

[qawsed12qawse]

Для примера в проекте "дом в Трехречье" который упоминал выше Sov1178, температура грунта не опускается ниже +2 при морозах (которые похлеще наших), как только температура воздуха начинает расти, поднимается также температура грунта, летом достигает +13. Так что никакой динамики к "замораживанию" через пять лет нет и в помине.

 

Спасибо за интересную ссылку. Но там же речь идет о грунтовом теплообменнике а не тепловом насосе.

Если там тепловой насос, то как может грунт на глубине более 20 м и ниже нагреваться с 2С до 13 С ?

Может чтото не досмотрел?

[jenkins]

Спасибо за интересную ссылку. Но там же речь идет о грунтовом теплообменнике а не тепловом насосе.

Если там тепловой насос, то как может грунт на глубине более 20 м и ниже нагреваться с 2С до 13 С ?

Может чтото не досмотрел?

 

Температура грунта увеличивается по мере заглубления в землю. В центре планеты ведь, говорят, ядро раскаленное имеется с температурой в пару тыс градусов. А поверхность земли до пару метров вглубь подвержена влиянию погодных условий.

[Dmode]

Спасибо за интересную ссылку. Но там же речь идет о грунтовом теплообменнике а не тепловом насосе.

Если там тепловой насос, то как может грунт на глубине более 20 м и ниже нагреваться с 2С до 13 С ?

Может чтото не досмотрел?

Да, грунтовый теплообменник, как противообмерзающее мероприятие для рекуператора, мощностью 2.5кВт. До 13 градусов прогревается летом потому что он горизонтально уложен, плюс летом он сливает лишнее тепло в грунт охлаждая подачу в рекуператор. Тот же принцип геотермального теплового насоса только без компрессора, ведь насосы также могут быть с горизонтальными теплообменниками. Скважину конечно так прогреть вряд ли получится, но и заморозить тем более.

[qawsed12qawse]

Все- понял.

Я же только сравнение привел с горизонтальной площадью замерзшего грунта, чтобы наглядно было.

Реально речь шла о ТН со скважинами в 60 -80 м и там реально присутствует значительное снижение производительности со временем ( 3-5 лет) именно по причине вымораживания грунта. Ну не успевает нагреться грунт возле трубы разве что в озеро подземное попали.

Лотерея.

А температура земли вглубь , начиная с 5-7 м не меняется (до интересующих нас глубин в 60-80 м) и составляет порядка 6-7С.

Статистики достоверной на большее время чем 5 лет пока нет в нашем климатическом поясе.

 

По горизонтальным грунтовым может и чего лучше, но там другие заморочки и стоимость.

[Dmode]

Реально речь шла о ТН со скважинами в 60 -80 м и там реально присутствует значительное снижение производительности со временем ( 3-5 лет) именно по причине вымораживания грунта. Ну не успевает нагреться грунт возле трубы разве что в озеро подземное попали.

Лотерея.

Может это просто следствие неправильного расчета и/или монтажа (?). Здесь бы надо с разбирающимися в расчетах и монтаже пообщаться. Иначе можно сделать преждевременный субъективный вывод. Например неправильно рассчитанная и/или смонтированная система теплых полов не обязательно будет хорошо работать, но это не значит что теплые не работают в принципе. С другой стороны в строительстве все становиться лотереей если не разбираешься и не контролируешь.

[qawsed12qawse]

Вы не поверите но общался и с несколькими организациями.

Но на прямые вопросы ответ один, мы только продаем оборудование а считает у нас программа поставщика и все будет ок. Некоторые даже теплоемкость грунта назвать не смогли, хотя по ней считали говорят. Во как специалисты!!!

На предложение увеличить письменную гарантию по эффективности до 5 лет отказ.

 

Может вы с кем более умным общались, поделитесь обоснованиями. Ну просто интересно.

[Alex_Jet]

Только сейчас заметил что пропустил вопрос

1. Подпитка системы отопления от водопровода холодной воды (на всякий случай, пока ни разу не пользовался). Обратка бойлера идет в обратку котлов. Вот схема.

2. Минимальное давление в водопроводе (2), выше чем давление в системе отопления (1.5).

 

Как раз по схеме получается то, что я и написал - отсюда и вопросы

 

Покупаю инженерное оборудование и как это ни странно остановился фактически на ваших вариантах (Protherm на 14кВт - тот же Vaillant только дешевле, Baxi Luna DUO-TEC 1.24, Drazice OKC-200 NTR). Сейчас жду "хороших цен".

Есть вопрос по подключению котлового контура, на фото видно что на коллекторе есть переход, вероятно с 1" на 3/4". Магистраль у Вас 3/4"? Котлы имеют подключение 3/4", бойлер 1" и меня очень смущает сужение магистрали в ПП трубах! Как считаете - на сколько целесообразно делать всю магистраль 1"?

 

Кстати, пришла мне ПВУ EPVS-650, в принципе качество на 4, есть огрехи с уплотнениями, жутким креплением датчиков температуры. В остальном все нормально. Вентиляторы действительно 3-х скоростные, поэтому при желании можно самому соорудить систему управления и встроить в умный дом.

[Dmode]

Есть вопрос по подключению котлового контура, на фото видно что на коллекторе есть переход, вероятно с 1" на 3/4". Магистраль у Вас 3/4"? Котлы имеют подключение 3/4", бойлер 1" и меня очень смущает сужение магистрали в ПП трубах! Как считаете - на сколько целесообразно делать всю магистраль 1"?

Вы должны знать какой Вам нужен расход теплоносителя. Далее сравнить параметры насоса и потерь давления при разных диаметрах, при заданном расходе и длине магистрали. Мне подошла 32мм ПП труба по этим параметрам.

 

Кстати, пришла мне ПВУ EPVS-650, в принципе качество на 4, есть огрехи с уплотнениями, жутким креплением датчиков температуры. В остальном все нормально. Вентиляторы действительно 3-х скоростные, поэтому при желании можно самому соорудить систему управления и встроить в умный дом.

Так выкладываете фото/видео обзор Интересно ведь.

Если не трудно фоткните что за модель вентиляторов стоит в нем. Если есть чем замерить потребление на разных скоростях...

Во сколько обошлась цяця?

 

Добавлено через 5 минут

Может вы с кем более умным общались, поделитесь обоснованиями. Ну просто интересно.

Пока не вникал особо. Присматриваюсь. Можно задать Ваши вопросы форумчанину Entheos, он сам все делает под ключ, в том числе агрегаты ТН. Врядли такой человек не разбираясь сваливал бы все расчеты на третью сторону, поскольку он и монтажник и производитель.

[Pride]

Кстати по мощности возникают вопросы. Как видно на картинке выше, среднемесячная мощность котла не превышала в этом году 3.8кВт, большинство времени составляла около 1.9-2.5кВт. Если взять среднесуточную мощность, то были в январе 2 дня в которых средняя мощность поднималась до 7.3кВт.

Есть ли смысл смотреть в сторону ТН низкой мощности, например 4-6кВт, с целью экономии на самом дэвайсе. Пики ему помогал бы покрывать электрокотел..?

 

Насколько я читал немекие (Viessmann) инструкции по проектированию ТН, то они советуют брать в расчет 70% требуемой мощности ТН при проектировании при бивалентном отоплении. Т.е. запас мощности тут не нужен.

Только при моновалентном режиме ТН берут в расчет 100% требуемой тепловой мощности.

Что касается бурения скважин под первичный контур ТН - попробуйте изучить такой вариант, как кластерные поля

Они как раз хорошо подходят для маленьких участков.

И практический опыт у этих ребят есть. И объекты, работающие с 2006 года.

Только не подумайте, что реклама.

Я к ним никакого отношения не имею. Просто Ваш проект мне симпатичен и подход к работам нравится.

[Alex_Jet]

Вы должны знать какой Вам нужен расход теплоносителя. Далее сравнить параметры насоса и потерь давления при разных диаметрах, при заданном расходе и длине магистрали. Мне подошла 32мм ПП труба по этим параметрам.

Да что-то все посчитать некогда...на самом деле многое планирую сделать как у Вас. ТП на первом этаже 7 веток (42-50м), на втором этаже 6 веток, труба 16 мм. Дополнительное батарейное отопление (3 шт на 1-м этаже и 4 шт. на втором). Воздухонагреватель водяной для ПВУ. Самое интересное то, что расположение котлового оборудование получилось как у вас

 

Так выкладываете фото/видео обзор Интересно ведь.

Если не трудно фоткните что за модель вентиляторов стоит в нем. Если есть чем замерить потребление на разных скоростях...

Во сколько обошлась цяця?

Вероятно на выходных проверю и сделаю нормальные фотки. В пересчете на доллары - около 850$.

[blacktigra]

Dmode, у вас тройник в полотенчик вкручен через ниппель? Нагреватель свободно влез?

[Dmode]

Dmode, у вас тройник в полотенчик вкручен через ниппель? Нагреватель свободно влез?

Через тройник. Вошел без проблем.

 

Кстати нагреватели пока не востребованы. Пока пользуюсь рециркуляцией по команде, от БКН, нагретого по ночному тарифу. Бойлера 300л вполне хватает для ГВС при нагреве только ночью для 2-3 человек, и покомандной рециркуляции.

 

Для удобства запуска рециркуляции некоторые делают тумблер с таймером. У меня для того же служит NFC метка с командой на контроллер. Подношу телефон к метке и запускается рециркуляция на 3 мин.

Если нужно увеличить время до 30мин для того чтобы высушить мокрые полотенца, нужно двинуть бегунок регулятора.

[blacktigra]

То, что через тройник это я понял. А тройник в полотенчик через ниппель? Там ведь внутренняя резьба, ниппель самое узкое место получается.

 

Добавлено через 1 минуту

Подношу телефон к метке и запускается рециркуляция на 3 мин.

 

А у меня жена ругается, когда я в туалет с телефоном хожу. :D

Хорошая отмазка, кстати - Дорогая, пойду полотенчик включу!

[Dmode]

То, что через тройник это я понял. А тройник в полотенчик через ниппель? Там ведь внутренняя резьба, ниппель самое узкое место получается.

Тройник с одной стороны мама с другой папа. Поэтому ниппеля нет. Папа тройника в полотенчик, в маму тройника нагреватель.

 

А у меня жена ругается, когда я в туалет с телефоном хожу. :D

Хорошая отмазка, кстати - Дорогая, пойду полотенчик включу!

У Вас прям диктатура какая-то . Рад что могу помочь в ее ослаблении

[jenkins]

Есть ли фото как Вы делали свой септик? Довольны ли им? Что нужно учесть?

[fim]

Вот подумал по грунтовым ТН

Теплоёмкость земли 700Вт/м3 * С (СНиП). Грунт на глубине ниже 10 метров имеет температуру климатического пояса усреднённую за весь предыдущий период. В нашем случае это около 6-5 С. Сколько тепла может отдать куб земли?

700Вт/м3*С * 5С * 1м3 / 3,6 = 3,5 кВт при заморозке до 0 С!!! Мерзлота!

теплоемкости твердых веществ

т.е. есть очень сильная зависимость от влагонасыщенности

и думаю вы упустили более важный показатель, в данном случае - теплопроводность, не говоря о других, например нагрузка на зонды и пр.

(с грунта обычно берут 3К, а не 5)

 

Dmode, Вы свои DS датчики температуры калибровали, если да, то как (метод, эталонная среда, эталонная Т/датчик/показатель)?

как измеряете Т пола, есть ли фото укладки датчика в пол?

[Dmode]

Dmode, Вы свои DS датчики температуры калибровали, если да, то как (метод, эталонная среда, эталонная Т/датчик/показатель)?

как измеряете Т пола, есть ли фото укладки датчика в пол?

Не калибровал, у них погрешность по даташиту до 0.5С в диапазоне от -10 до 85. Зачем их калибровать? Разве что в некой системе где нужно будет сравнивать показания двух датчиков, и нужна минимально возможная погрешность... Вообще возможность задать в контроллере некое смещение показаний датчика есть, но пока не возникало необходимости этим пользоваться.

 

В пол датчиков не заложил. Спешил. Пока просто в одном помещении датчик приклеен алюминиевым скотчем к поверхности пола, в целях изучения изменения температуры поверхности, просто для интереса изучения температурного процесса теплых полов.

 

Добавлено через 3 минуты

Есть ли фото как Вы делали свой септик? Довольны ли им? Что нужно учесть?

Вот тут было www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3732983&postcount=1174

[jenkins]

Септиком я не доволен. Это было первое что я сделал на участке, и знаний на тот момент было не достаточно.

Состоит их трех емкостей, первые две из трех бетонных колец диаметром 1.5м с дном, третья из трех бетонных колец диаметром 0.9м без дна. В нее же вывел дренаж вокруг фундамента, что совсем не правильно.

Общий объем около 9м3. За пол года использования уровень воды в третьем колодце поднялся почти до перелива - выкачал. Буду делать дренажное поле.

 

тоесть площадь поглощения воды в третей камере ограничена дном кольца 0.9 м? И дренаж весь уходил сюда?