smartdom Опубліковано: 22 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2017 и еще немного от такого дилетанта как Сименс Экранирующие оболочки кабеля В этой связи необходимо помнить следующее: • Используйте кабели SIMATIC NET PROFIBUS во всей своей системе. Экраны этих кабелей выполнены с достаточной плотностью, которая удовлетворяет нормативным требованиям в отношении излучения шума и помехозащищенности. • Всегда подключайте экраны кабелей ЛВС с обеих сторон кабеля к соответствующим цепям. Нормативные требования по излучению шума и помехозащищенности в вашей системе (отметка CE) могут быть выполнены только тогда, когда экраны подключены с обеих сторон. • Прикрепляйте экран кабеля ЛВС к корпусу штекера. • Если кабели прокладываются для постоянной эксплуатации, рекомендуется удалять изоляцию с экранированного кабеля и обеспечивать контакт между экраном и проводящей металлической полосой защитного заземления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 22 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2017 (змінено) так че там с требованиями сименса? а? Добавлено через 3 минуты и еще ....от сименса! Примечание Если между точками заземления наблюдается разность потенциала, по экрану, заземленному с обоих концов, может протекать недопустимо большой компенсационный ток. При этом, ни при каких обстоятельствах не следует разрывать экран кабеля ЛВС. Вместо этого: • Проложите дополнительный проводник выравнивания потенциалов параллельно кабелю ЛВС, который взял бы на себя ток экрана (замечания по выравниванию потенциалов смотрите в Разделе С.4.4) • Используйте волоконно-оптический кабель вместо электрического (самое безопасное решение). Добавлено через 1 минуту так что учи мат часть....а все приличные конторы...ставят rc цепочки с обоих концов!!!! Змінено 22 січня 2017 користувачем InSAn Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 22 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2017 smartdom и dip, прекратите меряться мерилами. А то придется применять модераторское мерило 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 Подняли хороший вопрос. Но начали меряться... Наговорили много страшных слов, а нормальным языком для чайников, можно объяснить, как заземлять? Есть щиток, из него идет витая пара, пусть с экраном, на датчик/кнопку/еще какую мелкую хрень. Как правильно заземлять на практике? Естественно, никто не будет подтягивать отдельное заземление к датчику. Наиболее логичным, кажется вариант: экран на землю в щитке, а второй конец "в воздухе". А как правильно? Только давайте ближе к реалиям: считаем, что в доме нет радиолюбителя с 100500 мегаваттной радиостанцией, микроволновка исправная и прочее. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 Подняли хороший вопрос. Но начали меряться... Наговорили много страшных слов, а нормальным языком для чайников, можно объяснить, как заземлять? Есть щиток, из него идет витая пара, пусть с экраном, на датчик/кнопку/еще какую мелкую хрень. Как правильно заземлять на практике? Естественно, никто не будет подтягивать отдельное заземление к датчику. Наиболее логичным, кажется вариант: экран на землю в щитке, а второй конец "в воздухе". А как правильно? Только давайте ближе к реалиям: считаем, что в доме нет радиолюбителя с 100500 мегаваттной радиостанцией, микроволновка исправная и прочее. Да, "в воздухе"... Обычно именно так поступают все УД-шники, с кем довелось работать... что бы кто из них не рассказывал... Я использую в подобных случаях старый проверенный способ. Экранную оплетку, ту, что в "воздухе", надежно соединяете со всеми свободными жилами в кабеле. Получается надежное, поверхностно-пространственное, сплошное экранирование... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 А надо ли соединять экран с используемым датчиком нулем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 А надо ли соединять экран с используемым датчиком нулем? Это зависит отдатчика. И что подразумевается под нулем - защитный ноль или земля/минус слаботочного питания. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 Подняли хороший вопрос. Но начали меряться... Наговорили много страшных слов, а нормальным языком для чайников, можно объяснить, как заземлять? Есть щиток, из него идет витая пара, пусть с экраном, на датчик/кнопку/еще какую мелкую хрень. Как правильно заземлять на практике? Естественно, никто не будет подтягивать отдельное заземление к датчику. Наиболее логичным, кажется вариант: экран на землю в щитке, а второй конец "в воздухе". А как правильно? Только давайте ближе к реалиям: считаем, что в доме нет радиолюбителя с 100500 мегаваттной радиостанцией, микроволновка исправная и прочее. На землю контроллера. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 Обычно именно так поступают все УД-шники, с кем довелось работать... что бы кто из них не рассказывал... потому что на объектах никто не делает вот этого - ru.electrical-installation.org/ruwiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%AD%D0%9C%D0%A1_-_%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8#.D0.A1.D0.B5.D1.82.D0.B8_.D1.81.D0.BE.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.28.D1.83.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B2.29 Добавлено через 9 минут А надо ли соединять экран с используемым датчиком нулем? если это датчик температуры к примеру - то таки да, как говорит дип будет ок! если это связи между контроллерами...на разных этажах, тут уже другой случай.... а вообще гораздо важнее в частном доме грозозащиту правильную сделать для начала...ну и землю правильную...а иначе все эти заземления экранов вторично Добавлено через 56 минут а это дипу персонально ;) особенно прочитать список использованной литературы внизу...там точно не одна книжка!!!! Для небольших расстояний (порядка 10 м) при отсутствии поблизости источников помех экран можно не использовать. При больших расстояниях (стандарт допускает длину кабеля до 1,2 км) разница потенциалов земли в удалённых друг от друга точках может достигать нескольких единиц и даже десятков вольт (см. раздел «Заземление экранов сигнальных кабелей»). Поэтому, чтобы предотвратить протекание по экрану тока, выравнивающего эти потенциалы, экран кабеля нужно заземлять только в одной точке (безразлично, в какой). Это также предотвратит появление замкнутого контура большой площади в цепи заземления, в котором за счёт электромагнитной индукции может наводиться ток большой величины при ударах молнии или коммутации мощных нагрузок. панимать почему все так делают? или перевести? www.ivtechno.ru/articles-one?id=21 Добавлено через 1 час 49 минут а цей процес як правильно це зробити можете розписати тут якщо неважко? ну вот для коттеджа комплексное решение...у каждого производителя есть свой набор оборудования..... tdsb.com.ua/wp-content/uploads/2016/03/Saltek-%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 ну вот для коттеджа комплексное решение. а если разрядники стоят на силовой части (380В, т.е. 4шт, 3-на фазах и 1-ноль, схема заземления ТТ, сопротивление заземления в пределах норм), то "сети управления" можно не защищать от токов молнии или ...? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 а если разрядники стоят на силовой части (380В, т.е. 4шт, 3-на фазах и 1-ноль, схема заземления ТТ, сопротивление заземления в пределах норм), то "сети управления" можно не защищать от токов молнии или ...? та можна канешно...но на свой страх и риск )) по правильному то нет....ну шарахнет молния рядом...и с вашими приборами включенные по сети 220в будет все ок....а по изернету или rs485 повыгорает.... но по простому достаточно разрядник на экран с одной стороны... кстати в выстоках у нас одно время регулярно вылетали роутеры после гроз.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 потому что на объектах никто не делает вот этого - ru.electrical-installation.org/ruwiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%AD%D0%9C%D0%A1_-_%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8#.D0.A1.D0.B5.D1.82.D0.B8_.D1.81.D0.BE.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.28.D1.83.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B2.29 С чего Вы решили, что никто такого не делает? Почему Вы решили, что СУП, эквипотенциальность, заземление, ГШЗ - это что-то за гранью? Я такое делаю по возможности на всех своих объектах..... А вот локальну экранирующую сетку или сплошное экранирование ваяю для серверных в банках и страховых космпаниях. О - ещё для студии Шустера сплошную сетку и два контура с разным сопростивлением... А параллельный заземляющий во всех крупных кафе и ресторанах присутствует по умолчаниию... Вам что, все время неэкранированные бесконтурные и незаземленные объекты попадались? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 а если разрядники стоят на силовой части (380В, т.е. 4шт, 3-на фазах и 1-ноль, схема заземления ТТ, сопротивление заземления в пределах норм), то "сети управления" можно не защищать от токов молнии или ...? Вот фотка силового щита - обычный дом... справа вверху не просто "разрядники", а целый комплект от Итона.... Контур 2,3 Ома Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 Почему Вы решили, что СУП, эквипотенциальность, заземление, ГШЗ - это что-то за гранью? если все так сделано...то заземление экрана с двух сторон никакого вреда не принесет однозначно....но так как делать зачастую начинают одни, а заканчивают....иногда жители молдовы...то все недоверяют этой земле...тем более высотных бизнес центрах или отелях. кстати а точно так? "сигнальная земля" отдельно и она эквипотенциальна? Добавлено через 8 минут А вот локальну экранирующую сетку или сплошное экранирование ваяю для серверных в банках и страховых космпаниях так выполняйте тогда требования таких как сименс...в чем проблема? тем более там кабельные лотки уже выравнивают потенциал... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 кстати а точно так? "сигнальная земля" отдельно и она эквипотенциальна? Ну что мы всё время об одном и том же? Скажите, плиз, 1. Вы экранные оплетки витухи подключаете на общую шину? 2. "-" блока питания системы УД имеет гальванический контакт с этой, назовём её - "общей экранирующей шиной" ОЭШ? 3. Эта ОЭШ - "общая экранирующая шина" имеет гальванический контакт с ГШЗ или шиной СУП? Прошу ответить по пунктам. Добавлено через 6 минут так выполняйте тогда требования таких как сименс...в чем проблема? тем более там кабельные лотки уже выравнивают потенциал... Сименс тут ни при чем, как и система УД... Сплошное экранирование в перечисленных ранее случаях выполнялось для защиты информации... Лотки кабельные - не катят для этой цели... Параллельный проводник - в предприятиях "общепита" применяется для "поголовной" защиты кухонной техники и оборудования... Это пример того, что вожделенная СУП, часто просто существует с другими целями и надо просто смотреть документацию на объект..... А исполнители - это меньшее из зол... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 Ну что мы всё время об одном и том же? Скажите, плиз, 1. Вы экранные оплетки витухи подключаете на общую шину? 2. "-" блока питания системы УД имеет гальванический контакт с этой, назовём её - "общей экранирующей шиной" ОЭШ? 3. Эта ОЭШ - "общая экранирующая шина" имеет гальванический контакт с ГШЗ или шиной СУП? Прошу ответить по пунктам. Добавлено через 6 минут Сименс тут ни при чем, как и система УД... Сплошное экранирование в перечисленных ранее случаях выполнялось для защиты информации... Лотки кабельные - не катят для этой цели... Параллельный проводник - в предприятиях "общепита" применяется для "поголовной" защиты кухонной техники и оборудования... Это пример того, что вожделенная СУП, часто просто существует с другими целями и надо просто смотреть документацию на объект..... А исполнители - это меньшее из зол... Уже покидали все в одну кастрюлю - грозозащиту защита от эм помех локальная выравнивание потенциала ... А сначала речь шла только про длинные провода и вход микроконтроллера. А как передать на большое расстояние сигнал 1-10 вольт? Диммеры с длинными линиями на такой сигнал мигают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 а по изернету или rs485 повыгорает уточню, инет - 3G, кабель шин/ы не выходят за пределы дома как разряд молнии может добраться до модема, шин, етс? насколько я понимаю, защищать нужно все, что выходит за пределы дома (коммутационные линии, питание, линии с внешними датчиками) или контактирует с проводниками (датчики на металлических трубах газо-, водо- провода) Уже покидали все в одну кастрюлю и? ведь все нужно учитывать в комплексе имхо для обывателя познавательно, для меня в частности Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 1. Вы экранные оплетки витухи подключаете на общую шину? как карта ляжет )) forum.abok.ru/index.php?showtopic=76056 Источник питания шины EIB Чтобы предотвратить накопление статического заряда на проводниках шины, внутри источника питания выходные клеммы подключены к клемме РЕ через большое сопротивление. Добавлено через 2 минуты Сименс тут ни при чем, как и система УД... Сплошное экранирование в перечисленных ранее случаях выполнялось для защиты информации... ну да....и сименс не причем )) и защита инфы в тему....хотя сименс пишет о другом...уже даже лень дублировть... Добавлено через 1 минуту Параллельный проводник - в предприятиях "общепита" применяется для "поголовной" защиты кухонной техники и оборудования... вот же сименс тупой )))) Добавлено через 1 минуту А сначала речь шла только про длинные провода и вход микроконтроллера. надо уметь читать вопросы, а не действительно мешать все в одну кучу...вопрос про экран задал совсем другой человек... Добавлено через 37 секунд А как передать на большое расстояние сигнал 1-10 вольт? а нефиг его и передавать ))) для этого 4-20мА есть! тоже мне загадка...500 ом превращают 0-20ма в 0-10в Добавлено через 2 минуты Диммеры с длинными линиями на такой сигнал мигают. аааа ))) так лютрон решает фсееее проблемы! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 грозозащиту защита от эм помех локальная выравнивание потенциала ... А сначала речь шла только про длинные провода и вход микроконтроллера. А как передать на большое расстояние сигнал 1-10 вольт? Не пугайтесь - они действительно должны быть связаны... Ну сами посудите - куда летит избыточный заряд атмосферного электричества? Если в результате ПУМ на всех металлах в доме наводится огромный потенциал, то логично будет предположить, что и на кабелинах тоже что-то появиться? Причем большое и недетское? И куда всё это потом должно деться? Добавлено через 4 минуты как карта ляжет )) forum.abok.ru/index.php?showtopic=76056.. Что значит - как карта ляжет? Вы суровому дяде-проверяющему никогда ни один объект не сдавали что ли? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 уточню, инет - 3G, кабель шин/ы не выходят за пределы дома как разряд молнии может добраться до модема, шин, етс? без разницы....до 1км от грозы, электромагнитный импульс на экране вашего кабеля изернет внутри дом...тоже вещь неприятная...для это их и защищают.. первое папавшаяся статейка geektimes.ru/post/255604/ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 Чтобы предотвратить накопление статического заряда на проводниках шины, внутри источника питания выходные клеммы подключены к клемме РЕ через большое сопротивление. Вы пишете про клеммы выхода блока питания? Обе клеммы на шину РЕ- я правильно понял? Если - всё верно, то какова величина "большого" сопротивления, через которые обе клеммы подключены к шине РЕ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 Что значит - как карта ляжет? а то и значит...что у разных систем свои требования! поэтому на обобщенные вопросы - мои ответы! НЕТ универсальных решений как тут некоторые адназначна утверждают! Добавлено через 1 минуту Если - всё верно, то какова величина "большого" сопротивления, через которые обе клеммы подключены к шине РЕ? предлагаете разобрать и померять? )) еще раз повторюсь...нет универсальных решений заземления экрана! НЕТ! для rs 485 каждый производитель свои требования гнет....а кнх вообще отдельная тема Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 а то и значит...что у разных систем свои требования! поэтому на обобщенные вопросы - мои ответы! НЕТ универсальных решений как тут некоторые адназначна утверждают! Добавлено через 1 минуту предлагаете разобрать и померять? )) еще раз повторюсь...нет универсальных решений заземления экрана! НЕТ! для rs 485 каждый производитель свои требования гнет....а кнх вообще отдельная тема Я Вас понял... :D Эх... я, если честно, все ж таки рассчитывал на Вас ... Но.. и на том, что есть - спасибо.. ..как там у Жванецкого? ".. и в ответ на простой вопрос - как живешь? - дико завыл, стал биться головой о стену.. в общем ушел от ответа.."(с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 если честно, все ж таки рассчитывал на Вас зачем! я выложил к примеру требоавания сименс и его сеть профибас...он хочет так и все....кнх вообще пишут...прокладывать кабель рядом с 220в и фсе!!!!! а для общего понимания выложил даже из советского журнал радиоИсвязь все виды помех и борьбы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 зачем! я выложил к примеру требоавания сименс и его сеть профибас...он хочет так и все....кнх вообще пишут...прокладывать кабель рядом с 220в и фсе!!!!! а для общего понимания выложил даже из советского журнал радиоИсвязь все виды помех и борьбы Не оправдывайтесь, плиз.. Нет нужды.:drinks: Есть у меня свои правила, которым я следую неукоснительно и сплю спокойно. Заземлял и заземлять буду все железное. УРА!!! :Yahoo!: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз