Цены на квартиры - теория

[Billi]

Нормальная у меня логика, читать надо внимательнее)) По паспортам все точки над "i" расжеваны, я ничего не оспариваю.

 

 

По ОСББ, паспортам..та и всему остальному. Все привыкли подходить к вопросу исключительно аксиомами, только со своим частным случаем. И писец, на этом все заканчивается. Тогда нам нужно в СССР, где все ЖЭКи были хорошие, потому что дворники подметали, а сантехники заштопывали.

 

 

 

ЗЫ. Кого выбрали, то и получили.

[Humanite]

 

ЗЫ. Кого выбрали, то и получили.

 

А разве политика на форуме не под запретом?

[allanek]

Нормальная у меня логика, читать надо внимательнее))

Читать надо было внимательнее вам моё сообщение о паспорте и цитировать полностью, а не обрывок фразы, тогда мне не пришлось бы повторять с разжёвыванием, что у меня просроченная фотография в паспорте, а не плановая вклейка, как у вас.

 

Все привыкли подходить к вопросу исключительно аксиомами, только со своим частным случаем.

Это вполне логично для любого человека. Обсуждать проблему на собственном опыте.

 

Тогда нам нужно в СССР, где все ЖЭКи были хорошие, потому что дворники подметали, а сантехники заштопывали.

А от ОССБ вы не того же ждёте? Про логику молчу:D. Или ваше ОССб не подметает и "не штопает".

 

Опять возвращаемся к вашей логике. Я, как раз, за частные ЖЭКи, без совкового наследия. О чём и говорила, приведя в пример частный ЖЭК Оазиса.

 

В ОСББ, в отличие от ЖЭКа или арендованной квартиры Я имею возможность контролировать свои деньги.

Вы, в самом деле, наивно верите в это?

 

Кого выбрали, то и получили.

 

Я была против ОСББ и никого не выбирала. И про то, кого выбрали, опять смешно. Как правило есть инициативная группа, которая и становится Правлением ОСББ. Потом начинается возня за "кресла" и перераспределение денежных потоков.

 

Вы точно знаете, что такое ОСББ?

[плохой строитель]

Это не удивительно. Каждая "домохозяйка" разбирается в экономике, политике и медицине. При этом давая советы величайшего масштаба и такой же величайшей глупости.

Человеку свойственно замечать в других те недостатки, которые властвуют на ним, и которые он ненавидит в себе. Хоть и сам себе в этом не признается.

 

Добавлено через 5 минут

Я по моему чуть ранее приводил варианты строительства "дешевого жилья" Войцеховским и Микитасем, когда деньги на достройку "дешевого" жилья оплачивают с новых площадок. Если вы купите в "голове" пирамиды то есть вероятность получить свои квадраты, а если в "основании", то оплатите своими деньгами квартиры тех, в достройку домов вкладываются ваши деньги.

Зачем вы повторяете эту догму? Ведь почитав вашы сочинения кто-то, кому действительно нужно жилье, может испугаться и не решиться на важний для него шаг.

 

Добавлено через 11 минут

Лично я не понимаю каким образом можно построить многоэтажку не по смете, сформированной в АВК а по какому то "факту".

А как можно по ней построить??))) Если смета составлена в АВК то по ней частенько откат до 50%).

[Humanite]

Человеку свойственно замечать в других те недостатки, которые властвуют на ним, и которые он ненавидит в себе. Хоть и сам себе в этом не признается.

:lol:

Советы дилетанта относительно расчета траектории запуска космических кораблей не могут не вызывать снисходительной улыбки у специалистов-баллистиков.

 

 

Зачем вы повторяете эту догму? Ведь почитав вашы (ваши) сочинения кто-то, кому действительно нужно жилье, может испугаться и не решиться на важний(важный) для него шаг.

Вот по этому и говорю, чтобы тот, кому нужно жилье принимая решение о покупке понимал, что отдавая деньги жуликам, обещающим очень дешевое жилье он может оказаться и без денег и без жилья. Есть себестоимость строительства, и предложения по ценам ниже себестоимости это мошенничество. В одном только Киеве более 200 недостроенных многоквартирных домов в которые вложили деньги безвозвратно.

 

А как можно по ней построить??))) Если смета составлена в АВК то по ней частенько откат до 50%).

 

Я, так понимаю, что работать с АВК вы так же не умеете и судите исключительно по слухам от таких же "строителей"?

[плохой строитель]

Может еще предложите строить без технического и авторского надзора и без ввода в эксплуатацию?

Да кто я такой что-бы такое предлолать?)) Если бы вы имели дело с инженерами т.н. из гаска или эксплуатационных организаци то знали бы, что только они такое могут предлогать.

 

Добавлено через 21 минуту

Я, так понимаю, что работать с АВК вы так же не умеете

Не умею, хотя когда-то учился. И что? Может на вас девочка которая набивает смету производит впечатление. На меня нет. Вообще ничего сложного. Еще не умею кирпичь ложить. Но от этого в стране не становятся мошенниками все застройщики которые строят дешевле ваших представлений.

[Humanite]

Да кто я такой что-бы такое предлолать?)) Если бы вы имели дело с инженерами т.н. из гаска или эксплуатационных организаци то знали бы, что только они такое могут предлогать.

 

Я немного имею дело с ГАСИ (до нескольких десятков документов в неделю о начале работ и готовности объектов к эксплуатации) и с подрядными организациями немножко. Я как заказчик закрыл по прошлому году и оплатил чуть более пятисот миллионов гривен актов выполненных работ. Как думаете я не догадываюсь что такое строительство, проектирование, экспертиза, технический и авторский надзор?

 

Не умею, хотя когда-то учился. И что? Может на вас девочка которая набивает смету производит впечатление. На меня нет. Вообще ничего сложного. Еще не умею кирпичь ложить. Но от этого в стране не становятся мошенниками все застройщики которые строят дешевле ваших представлений.

 

Ну, то что вы не знаете и не умеете вы не открыли Америку. Это было видно по второму посту на форуме.

Начальник сметного отдела (не девочка которая набивает) мужчина у которого в подчинении и девочки и женщины сметчики с большим опытом работы, так же как в проектном отделе не мальчик который чего то там рисует непонятное, а проектировщики, инженеры-строители. По этому подрядчики, которые выбираются через прозорро строят по проектам прошедшим экспертизу, согласно разработанных смет, закрывают работы КБ-ками, ведут журналы, делают акты скрытых и еще куча всего непонятного для такого крупного специалиста в строительстве как вы.

[Billi]

Цитата: Сообщение от allanek Посмотреть сообщение

Разные ситуации. Я же понятно написала, что вклейка просрочена была.

 

А так все понятно, спасибо!

Я же ответил, что все понятно, спасибо! Или надо два раза?

 

Это вполне логично для любого человека. Обсуждать проблему на собственном опыте.

Логично... если не видеть дальше собственного носа. Упереться в свое ИМХО всегда приятно. Объективность, она не для всех.

 

А от ОССБ вы не того же ждёте? Про логику молчу. Или ваше ОССб не подметает и "не штопает".

 

Опять возвращаемся к вашей логике. Я, как раз, за частные ЖЭКи, без совкового наследия. О чём и говорила, приведя в пример частный ЖЭК Оазиса.

Вы упорно пытаетесь запудрить мне логику терминологией: частный ЖЭК, управляющая компания, правление ОСББ, проводя сравнение одного с другим по известному алгоритму. Напомню - *** с пальцем. Это способы реализации, причем здесь ЭТО??? Я до сих пор поддерживаю идею а-ля частного ЖЭКа, но для группы ОСББ и что? В одиночку небольшому кооперативу не потянуть. Частный ЖЭК вашего Оазиса, уверен, в расчете на жителя скворешника обходился дешевле, брал оптом так сказать. Это частный случай. Попробуйте нанять для своего частного дома управляющую компанию - это же выгодно! Кто вашему ОСББ доктор, что не продолжили договор с прекрасной УК или ЖЭКом? ОСББ этому никак не мешает. А может потому, что:

Цитата: Сообщение от allanek

Я была против ОСББ и никого не выбирала. И про то, кого выбрали, опять смешно. Как правило есть инициативная группа, которая и становится Правлением ОСББ. Потом начинается возня за "кресла" и перераспределение денежных потоков.

???? У вас не было единомышленников, вы не хотели денег, власти, геморроя, кто-то оказался хитрожопее вас и пролез в правление, вам было побоку куда тратятся ваши взносы за обслуживание, в ревизионную комиссию вы не пошли, власть вам не предложили, правление оказалось воровитое и безконтрольное? Поздравляю, ваш Оазис скоро станет хрущом!

 

Только как это относится к форме собственности "ОСББ", которая расчитана на сознательных граждан, но не на стадо? Закон дает возможность коллективом решать свои вопросы самостоятельно, а не ждать кого назначат сверху, чтоб потом хаять или хвалить (как повезет)? А будет ОСББ самостоятельно подметать или заплатите ЖЭКу - личное дело жильцов.

Ответ был по сути, а не по реализации.

Змінено 18 березня 2020 користувачем Billi

[seat]

Проблема не в форме /ОСББ или частный ЖЭК/. а в наполняемости /жильцы и руководство/

[Narval]

Проблема не в форме /ОСББ или частный ЖЭК/. а в наполняемости /жильцы и руководство/

 

Проблема не в этом. Проблема в том что получали деньги 60 лет (жэк) одни и ничего не делали.

А теперь отдают другому на чини (осбб)

 

Перед передачей нужно сделать КР здания и всех коммуникаций, так как за это платились деньги, тогда бы я видел смысл осбб

[Humanite]

Проблема не в этом. Проблема в том что получали деньги 60 лет (жэк) одни и ничего не делали.

А теперь отдают другому на чини (осбб)

 

Перед передачей нужно сделать КР здания и всех коммуникаций, так как за это платились деньги, тогда бы я видел смысл осбб

 

А может лучше новый дом построить? Ну и относительно того, что 60 лет получали. В эсэсэре квартплата составляла аж 15 рублей за трешку, что покрывало аж 10% от ресурса, вкладываемого в ЖКХ. В Украине за 30 лет независимости продолжалась та же "бесплатная" система, но уже по принципу раз не платят, то мы и не работаем. Теперь вы хотите капремонт? А возьмите свои платежки и посчитайте хватит ли этих платежей на него? Или пусть ЖЭК сам их рисует и вам всё равно где их должны брать.

 

Вы путаете понятие управляющая компания и жэк. ОСББ это форма управления и самоорганизации жильцов, которая подразумевает заключение договоров на выполнение работ по обслуживанию дома с теми же ЖЭК или УК.

[Игорь&Ира]

А может лучше новый дом построить? Ну и относительно того, что 60 лет получали. В эсэсэре квартплата составляла аж 15 рублей за трешку, что покрывало аж 10% от ресурса, вкладываемого в ЖКХ. В Украине за 30 лет независимости продолжалась та же "бесплатная" система, но уже по принципу раз не платят, то мы и не работаем. Теперь вы хотите капремонт? А возьмите свои платежки и посчитайте хватит ли этих платежей на него?

 

Вы умалчиваете, что разницу покрывало государство и местная власть за счёт наших налогов.

[Narval]

А может лучше новый дом построить? Ну и относительно того, что 60 лет получали. В эсэсэре квартплата составляла аж 15 рублей за трешку, что покрывало аж 10% от ресурса, вкладываемого в ЖКХ. В Украине за 30 лет независимости продолжалась та же "бесплатная" система, но уже по принципу раз не платят, то мы и не работаем. Теперь вы хотите капремонт? А возьмите свои платежки и посчитайте хватит ли этих платежей на него? Или пусть ЖЭК сам их рисует и вам всё равно где их должны брать.

 

Вы путаете понятие управляющая компания и жэк. ОСББ это форма управления и самоорганизации жильцов, которая подразумевает заключение договоров на выполнение работ по обслуживанию дома с теми же ЖЭК или УК.

Однозначно лучше переехать в новострой, в этом случае осбб отлично, но чето в новостроях сплошь часные жеки, к чему бы это?

Осбб это способ переложить материальную ответсвенность с государства на граждан.

[Humanite]

Осбб это способ переложить материальную ответсвенность с государства на граждан.

 

А у меня в частном доме государство и местная власть не сделало ремонт, не переклеило обои и даже грядки не вскапывает.

Или и не должно в частном доме? А чем мой частный дом отличается от моей частной квартиры, что там государство и местная власть должны? Только тем, что мой частный дом является 100% моей частной собственностью, а квартира является только частью коллективной собственности.

 

Государство переложило ответственность на собственников, не более того.

[allanek]

Я же ответил, что все понятно, спасибо! Или надо два раза?

Можно и больше, пока не научитесь улавливать смысл читаемого с первого раза.

 

Логично... если не видеть дальше собственного носа. Упереться в свое ИМХО всегда приятно. Объективность, она не для всех.

Это верно, объективность не ваш конёк.

 

Ваша "объективность" чем была аргументирована? Опытом вашего ОСББ( вашим "носом")и какого-то репортажа про солнечные панели. На что вам в ответ было сказано, не только мной, что с ОСББ негативный опыт.

 

Вы упорно пытаетесь запудрить мне логику терминологией: частный ЖЭК, управляющая компания, правление ОСББ, проводя сравнение одного с другим по известному алгоритму.

Феерично. Человек, который не в состоянии с первого раза понимать смысл читаемого, упрекает меня в "запудривании". Вы и сами прекрасно с этим справляетесь.

 

Частный ЖЭК вашего Оазиса, уверен, в расчете на жителя скворешника обходился дешевле, брал оптом так сказать. Это частный случай. Попробуйте нанять для своего частного дома управляющую компанию - это же выгодно! Кто вашему ОСББ доктор, что не продолжили договор с прекрасной УК или ЖЭКом? ОСББ этому никак не мешает.

Разжёвываю, медленно, по буквам. Второй раз:D.

1. Сначала была одна квартира в доме, который обслуживал совдеповский ЖЭК

2. Потом была квартира в Оазисе, дом обслуживался частным ЖЭКом

3. Теперь квартира в доме, который изначально обслуживался управляющей компанией. То есть, при сдаче дома жильцам не предлагали альтернативы, а давали договор на подпись с этой управляющей компанией.

Год назад или больше , отказались от услуг управляющей компании и организовали ОСББ.

Мне есть, что сравнивать. И по сути, и по реализации. Это понятно вашей логике?

 

А может потому, что:

???? У вас не было единомышленников, вы не хотели денег, власти, геморроя, кто-то оказался хитрожопее вас и пролез в правление, вам было побоку куда тратятся ваши взносы за обслуживание, в ревизионную комиссию вы не пошли, власть вам не предложили, правление оказалось воровитое и безконтрольное? Поздравляю, ваш Оазис скоро станет хрущом!

Почему вам так нравится выставлять себя глупцом, выдавая в эфир примитивные домыслы. И это не вопрос

 

Я живу в загородном доме, в квартиру изредка наведываюсь. Поэтому на всю возню смотрю со стороны. Всё, что меня интересует- это то, что заложено в цифры, напечатанные в платёжке. Когда начинаю задавать вопросы, оказывается, что на них очень неудобно отвечать. Я заняла ту позицию, которую посчитала нужной. Это понятно или будете фонтанировать примитивизмами и дальше?

 

Кроме моего опыта с ОСББ, у меня есть опыт моих знакомых; от рядового жильца до председателя ОСББ:D. Поэтому я могу сравнить и вникнуть в эту "кухню" в разных вариантах.

 

Единственное, что объединяет эти варианты- это то, что дома с вполне обеспеченными жильцами. И сравнение с хрущами, клоповниками или чем там ещё, неуместно.

 

Ответ был по сути, а не по реализации.

Суть- это "существенное в чём-либо" (словари). В случае с ОСББ, частным ЖЭКом, управляющей компанией, суть сводится к реализации обязательств обеих сторон. Опять возвращаемся к тому, с чем у вас проблемы- к логике.

 

Добавлено через 15 минут

Однозначно лучше переехать в новострой, в этом случае осбб отлично,

Очень ошибочное мнение. Мой дом строил Киевгорстрой . оказалось, что сэкономил на трубах канализации и воды. Именно это и было основным аргументом активистов за ОСББ. ОСББ есть- новых труб нет:D

в новостроях сплошь часные жеки, к чему бы это?

Осбб это способ переложить материальную ответсвенность с государства на граждан.

Если речь о частном ЖЭКЕ или управляющей компании, то там тарифы не рисуются из головы, они такие же, как и в совдеповских ЖЭКах. А вот ОСББ рисует то, что проталкивает на собрании жильцов. То есть закладывает в тариф не только обслуживание придомовой территории, вывоз мусора, но и текущие ремонты. Причём, платёжки в разных ОСББ выглядят по-разному: кто-то расписывает по графам расходы, кто-то (как у меня) пишет одной строкой расходы по дому. Платёжки на отопление, воду и электричество, по-прежнему, я получаю от Киевтеплоэнерго, Водоканала и Киевских электросетей.

[MaksymS]

А у меня ЖЕК (УК) меняют крышу. Квартплата осталась прежней, никаких дополнительных денег не собирают. Это вам не ОСББ, где давайте соберем денег на счет просто так.

[Humanite]

 

Очень ошибочное мнение. Мой дом строил Киевгорстрой . оказалось, что сэкономил на трубах канализации и воды. Именно это и было основным аргументом активистов за ОСББ. ОСББ есть- новых труб нет:D

 

Если речь о частном ЖЭКЕ или управляющей компании, то там тарифы не рисуются из головы, они такие же, как и в совдеповских ЖЭКах. А вот ОСББ рисует то, что проталкивает на собрании жильцов. То есть закладывает в тариф не только обслуживание придомовой территории, вывоз мусора, но и текущие ремонты. Причём, платёжки в разных ОСББ выглядят по-разному: кто-то расписывает по графам расходы, кто-то (как у меня) пишет одной строкой расходы по дому. Платёжки на отопление, воду и электричество, по-прежнему, я получаю от Киевтеплоэнерго, Водоканала и Киевских электросетей.

В принципе, тарифы при любых формах управления многоквартирным домом рассчитываются с учетом всех затрат на обслуживание плюс средства на текущие и капитальные ремонты. По другому быть не может. А вот дальше - ОСББ по решению собрания жильцов может дополнительно собрать деньги на не обязательные вещи, такие как ограждение дома, детские и спортивные площадки, места выгула собак, системы безопасности и многое другое. Но только по решению общего собрания. а не по желанию председателя или правления. Многоквартирный дом это такая же коллективная частная собственность как и любая другая частная собственность и собственник обязан нести затраты на содержание и безопасную эксплуатацию.

Но для многих это является открытием (знаю из общения с такими людьми по работе).

[MaksymS]

Но только по решению общего собрания. а не по желанию председателя или правления.

Красиво было на бумаге, да забыли про овраги.

[Humanite]

Красиво было на бумаге, да забыли про овраги.

 

Ну если жителей не интересует кто, куда и зачем с них стрижет капусты, то кто ж им доктор? По этому я и повторяю, что только от жителей зависит как они живут.

[MaksymS]

А если интересует, но муж председателя прокурор, а сын судья - то что делать? И женщина невменяемая.

[seat]

А это форс-мажор

[Humanite]

А если интересует, но муж председателя прокурор, а сын судья - то что делать? И женщина невменяемая.

 

Ни то ни другое не является бронежилетом.

Официальное письмо и получаете официальный ответ. Если не устраивает - прокуратура (и мужу не попадет так как "конфликт интересов" и в суд, где распределение дел электронное.

А вообще службы внутренней безопасности очень любят такие варианты.

[MaksymS]

Ни то ни другое не является бронежилетом.

Является. Проблему, конечно, решили - сняли квартиру в другом доме и купили частный дом, который достраивают.

 

Если не устраивает - прокуратура (и мужу не попадет так как "конфликт интересов"

Угу. Попадет к хорошему другу мужа .

 

и в суд, где распределение дел электронное.

Которое часто не работает или будет рассматривать друг семьи.

 

А вообще службы внутренней безопасности очень любят такие варианты.

Судя по должностям семейным - там тоже свои люди.

[allanek]

А вот дальше - ОСББ по решению собрания жильцов может дополнительно собрать деньги на не обязательные вещи, такие как ограждение дома, детские и спортивные площадки, места выгула собак, системы безопасности и многое другое. Но только по решению общего собрания. а не по желанию председателя или правления.

Я вам отвечу вашей цитатой:" Вы точно в Украине живёте?"

Решение общего собрания жильцов- это 50%+1 голос. И неважно сколько человек было на собрании. По крайней мере, из рассказов тех жильцов, что ходят на собрания, так происходит на собраниях нашего дома. Если проводят анкетирование, увидеть число проголосовавших "за" и "против" нельзя. В качестве аргумента говорят, что в анкетах указаны личные данные, которые не подлежат разглашению.

Про последнее собрание, когда надо было протянуть взнос на забор, я рассказывала со слов жильцов, бывших там- с 8 до 11 вечера разговоры ни о чём, оставшаяся кучка самых стойких жильцов, как овцы, подняли руки "за". Кто подал голос против, забили "ногами" в переносном смысле.

 

И такая картина не исключение. ОСББ ничем не отличается, вознёй у кормушки, от садовых, гаражных и любых других кооперативов. Поэтому рассуждать о том, как на бумаге и как должно быть, можно много и долго, реальность совсем другая.

[Humanite]

Я вам отвечу вашей цитатой:" Вы точно в Украине живёте?"

Решение общего собрания жильцов- это 50%+1 голос. И неважно сколько человек было на собрании. По крайней мере, из рассказов тех жильцов, что ходят на собрания, так происходит на собраниях нашего дома. Если проводят анкетирование, увидеть число проголосовавших "за" и "против" нельзя. В качестве аргумента говорят, что в анкетах указаны личные данные, которые не подлежат разглашению.

Про последнее собрание, когда надо было протянуть взнос на забор, я рассказывала со слов жильцов, бывших там- с 8 до 11 вечера разговоры ни о чём, оставшаяся кучка самых стойких жильцов, как овцы, подняли руки "за". Кто подал голос против, забили "ногами" в переносном смысле.

 

И такая картина не исключение. ОСББ ничем не отличается, вознёй у кормушки, от садовых, гаражных и любых других кооперативов. Поэтому рассуждать о том, как на бумаге и как должно быть, можно много и долго, реальность совсем другая.

Могу разве что посочувствовать.

А вот по голосованию, то результаты голосования не могут быть закрытой информацией и протоколы голосования обязаны предъявить по требованию любого из жильцов или правоохранительных (контролирующих) органов. Запрос - ответ. А не я пришел и мне сказали. Это публичная информация! Я уже знаю случаи уголовной ответственности председателя ОСББ подделавшего подписи для того, чтоб добить до нужного количества.