Общая тема про Коронавирус

[iiigolkin]

Та роблять, один з вірогідних методів лікування

 

Добавлено через 1 минуту

lb.ua/society/2020/11/13/470498_moz_vnis_protokol_likuvannya_kovidu.html

Добре.

 

Теперь бы ещё насчет методов профилактики.

Разное состояния человека — разное течение болезни.

Исследования нужно было проводить с первых месяцев,

год почти прошел — результаты кто-то должен публиковать.

И, соответственно должно быть известно, как корректировать питание,

образ жизни, что из минералов/витаминов самое критичное пополнять.

 

И — может быть, они наконец дошли бы до того,

что нужно заранее, до заражения, выгревать область грудной клетки,

чтоб не получить пневмонию в легкие и все вот эти вот фиброзы,

если случится заразиться, то чтоб по легким так не ударило.

Шанс малый, что догадаются, но он же есть ...

С другой стороны — если такое пропагандировать, пострадают бизнесы

на хронических бронхитах, и тому подобном хроническом... нельзя, на жаль...

[Дощ]

Теперь бы ещё насчет методов профилактики.

Разное состояния человека — разное течение болезни.

Исследования нужно было проводить с первых месяцев,

год почти прошел — результаты кто-то должен публиковать.

И, соответственно должно быть известно, как корректировать питание,

образ жизни, что из минералов/витаминов самое критичное пополнять.

Так це все є у західних дослідженнях, але хто ж їх читає - читають і слухають псевдодослідження із-за поребрика. По харчуванняю також, ось на днях Ляшко здається казав що солодкого не можна бо загущає кров, логічно в принципі.

Про здоровий спосіб життя також загальновідомо.

 

И — может быть, они наконец дошли бы до того,

что нужно заранее, до заражения, выгревать область грудной клетки,

чтоб не получить пневмонию в легкие и все вот эти вот фиброзы,

если случится заразиться, то чтоб по легким так не ударило.

Шанс малый, что догадаются, но он же есть ...

С другой стороны — если такое пропагандировать, пострадают бизнесы

на хронических бронхитах, и тому подобном хроническом... нельзя, на жаль...

Та да, вигрівання ліки хоч куди - і від радикуліту, і від пневмонії, та й взагалі - он закваску вигрівають не просто ж так.

[Spiraea]

Я тоже уже переживала, и сама бы сдалась... Но доктор утверждает, что температура на день 10 начнёт спадать... Парень вроде крепкий, но такое состояние выматывает Скажите, улучшение наступило при приеме по температуре?

 

У дочери так же... температура скачет, изнуряет , причём через 5 дней уже было хорошо, а на 10 день от появления симптомов - ухудшение и температура 37, 5. Анализы сдали - в норме.

Назначили Цефикс, на КТ не настаивали, улучшение после антибиотика наступило....

[SergeyNikolaevich]

И — может быть, они наконец дошли бы до того,

что нужно заранее, до заражения, выгревать область грудной клетки,

чтоб не получить пневмонию в легкие и все вот эти вот фиброзы,

если случится заразиться, то чтоб по легким так не ударило.

Шанс малый, что догадаются, но он же есть ...

С другой стороны — если такое пропагандировать, пострадают бизнесы

на хронических бронхитах, и тому подобном хроническом... нельзя, на жаль...

 

Греть область грудной клетки при бронхитах и пневмониях затея плохая, потому как основное сопутствующее лечение этих болезней разжижение мокроты муколитиками...а избыточное тепло только помогает высушивать и без того вязкую мокроту.

[iiigolkin]

Греть область грудной клетки при бронхитах и пневмониях затея плохая, потому как основное сопутствующее лечение этих болезней разжижение мокроты муколитиками...а избыточное тепло только помогает высушивать и без того вязкую мокроту.

 

Не читать посты, на которые отвечаешь — затея плохая, потому что когда тебе пишут «греть до того как заболел», а ты рассуждаешь о том, что будет если греть когда уже болеешь (неважно, верно или нет рассуждаешь) — то попадешь невпопад неизбежно. Уж не говорю «в просак», это неприлично.

 

Насчет «избыточного» тепла и «высушивания» — не так, но не об этом сейчас речь.

(на самом деле, «отхаркивание» как раз и начинается после прогрева, притом что до того сухой кашель

при пневмониях мог мучить неделю и две и более, несмотря на все более жесткие антибиотики).

Но об этом я не стану обсуждать, мы говорим лишь о том, что имеет право делать здоровый человек.

Больным вы попадаете в руки врачей, и им уже решать, жить вам или не жить. Ваше право на жизнь утрачивается.

[Fencer]

А если Д - димер 252 , а СРБ-34,6 мг /л. Общий анализ крови в норме, Д- димер тоже, температура уже 8 день до 38. Нужен антибиотик?

Вот тут не скажу. Точно знаю,что грамотный врач запросит еще и общий анализ крови, смотреть на лейкоцитарную формулу.

Но назначения - это к врачу, по возможности не к одному.

Я образованием не вышел

 

Добавлено через 2 минуты

К врачу идём, но хотелось бы узнать, СРБ 34,6-плохо? И темп долго...

Не хорошо. Явный признак активного воспалительного процесса.

Но назначения делают на основе большего кол-ва вводных, так что - к доктору. Все будет хорошо, важно не затягивать

[SergeyNikolaevich]

Не читать посты, на которые отвечаешь — затея плохая, потому что когда тебе пишут «греть до того как заболел», а ты рассуждаешь о том, что будет если греть когда уже болеешь (неважно, верно или нет рассуждаешь) — то попадешь невпопад неизбежно. Уж не говорю «в просак», это неприлично.

 

Виноват, думал это описка, а вы оказывается и вправду советуете греть что то до заражения

[iiigolkin]

Виноват, думал это описка, а вы оказывается и вправду советуете греть что то до заражения

 

Ага.

С чего б это было опиской? Для Вас специально там дописал:

когда Вы болеете, вы утрачиваете право на жизнь и возможность выбирать методы для ее сохранения.

Это будет уже правом врачей решать, жить Вам или не жить,

если вместо соблюдения протокола врач решит сохранить Вам жизнь/здоровье — его могут уволить.

У нас так было с местной целительницей по позвоночнику —

разработала слишком эффективную методику, каковой и пользовалась после,

но уже «на вольных хлебах» — весь город у нее лечился, пока жива была,

включая вертебрологов из соседней центральной больницы.

 

Эффективность методики — ещё не означает ее законности.

И законность всегда выше жизни/здоровья, это надо понимать твердо.

 

Но к здоровому, до заражения — это не имеет применения.

Потому — профилактика.

Может она многое, но ускользает от протоколов.

[Ranch]

Ну если бы все так и было, тогда вакцина от ковида была бы сразу, как например от малярии или желтой лихорадки.

Вакцину от малярии Бог знает сколько лет создать не могут. Нет её со сколь-нибудь значимой эффективностью и действующей безотказно. Эффективность единственной противомалярийной вакцины, которую разрабатывали десятки лет - 30-40%. Действует не на всех, только на детей. И тоже не на всех детей. Так что сравнение - мимо.

Я ещё в 1986 г. перед республиканской олимпиадой по биологии читал статью в Scientific American о состоянии исследований по созданию противомалярийных вакцин. Ещё тогда писали, что с ними всё очень непросто и неизвестно, когда появятся.

[SergeyNikolaevich]

Но к здоровому, до заражения — это не имеет применения.

Потому основная головная боль — это профилактика.

Может она многое, но ускользает от протоколов, пока не взять ее никак.

 

Так есть же профилактика, но чет многие ее игнорируют не хотят носить маски, держать дистанцию, мыть руки...им такое не годится, обязательно нужны какие то экзотические методы: прогревание, пропотевания, всякие травки, настойки.

[yuragon]

Ну если бы все так и было, тогда вакцина от ковида была бы сразу, как например от малярии или желтой лихорадки. (Могу ошибиться)

Когда человеку вкалывают малую дозу и он переносит в слабой форме вырабатывая иммунитет.

А раз нам поголовно не колят ковидий, то вы пишете херню.

Точно также как заражение спидом -не важно сколько вы получите вирусов, результат один.

 

Для боротби з натуральною віспою до вакцин боролися варіоляцією і вона працювала краще ніж просто чекати коли сам заразишся - мала приблизно 2% смертності в порівнянні з 20% при стандартному закхворюванні. Просто після того як з'явилися вакцини - ті самі 2% це вже було варварство і дикість. В ситуації з ковідом тому ніхто спеціально не заражає малими дозами бо чекаємо вакцину. А якщо маска при випадковому зараженні дає ефект варіоляції - то це норм, маємо зменшення ймовірності тяжкого перебігу і при тому немає етичної проблеми з навмисним зараження.

[iiigolkin]

Так есть же профилактика, но чет многие ее игнорируют не хотят носить маски, держать дистанцию, мыть руки...им такое не годится, обязательно нужны какие то экзотические методы: прогревание, пропотевания, всякие травки, настойки.

 

Да нет, это не профилактика.

Профилактика — это поддерживать состояние организма,

которое позволит сопротивляться болезни, справляться своими силами.

Впрочем, с точки зрения типично городского жителя — вы совершенно правы.

Город должен отнимать силу, в этом его роль и предназначение.

 

Строго говоря и сельский житель не задумывается об этом нарочно.

[Narval]

Для боротби з натуральною віспою до вакцин боролися варіоляцією і вона працювала краще ніж просто чекати коли сам заразишся - мала приблизно 2% смертності в порівнянні з 20% при стандартному закхворюванні. Просто після того як з'явилися вакцини - ті самі 2% це вже було варварство і дикість. В ситуації з ковідом тому ніхто спеціально не заражає малими дозами бо чекаємо вакцину. А якщо маска при випадковому зараженні дає ефект варіоляції - то це норм, маємо зменшення ймовірності тяжкого перебігу і при тому немає етичної проблеми з навмисним зараження.

 

Если бы давало уже бы всем сделали, чем локдаун по планете, а раз не дает, то значит это чушь.

 

Добавлено через 2 минуты

Вакцину от малярии Бог знает сколько лет создать не могут. Нет её со сколь-нибудь значимой эффективностью и действующей безотказно. Эффективность единственной противомалярийной вакцины, которую разрабатывали десятки лет - 30-40%. Действует не на всех, только на детей. И тоже не на всех детей. Так что сравнение - мимо.

Я ещё в 1986 г. перед республиканской олимпиадой по биологии читал статью в Scientific American о состоянии исследований по созданию противомалярийных вакцин. Ещё тогда писали, что с ними всё очень непросто и неизвестно, когда появятся.

Не цепляйтесь за малярию.

Кстати вы тем самым подтвердили что не все болезни можно перенести в слабой форме получив малую дозу.

[SergeyNikolaevich]

Да нет, это не профилактика.

 

Профилактика (от греч. πρόφύλακτικός «предохранительный») — предварительные меры для недопущения чего-либо.

 

Профилактика — это поддерживать состояние организма,

которое позволит сопротивляться болезни, справляться своими силами.

 

Это не профилактика, это тренировка...наверное. Но точно не профилактика.

[yuragon]

Точно также как заражение спидом -не важно сколько вы получите вирусов, результат один.

Важно, з любим вірусом то важно, навіть з ВІЛ.

Инфицирующая доза

 

Добавлено через 2 минуты

Если бы давало уже бы всем сделали, чем локдаун по планете, а раз не дает, то значит это чушь.

Я пояснив чому такі методи спеціально не використовуються після того як винайшли вакцини - спеціально це робити є таким самим варварством як і невакцинувати дітей від хвороби проти якої є ефективна вакцина, а чекати поки вони самі перехворіють.

[Narval]

Важно, з любим вірусом то важно, навіть з ВІЛ.

Инфицирующая доза

 

Добавлено через 2 минуты

 

Я пояснив чому такі методи спеціально не використовуються після того як винайшли вакцини - спеціально це робити є таким самим варварством як і невакцинувати дітей від хвороби проти якої є ефективна вакцина, а чекати поки вони сама перехворіють.

 

А как же вакцина против гриппа которую постоянно каждый год мешают из штаммов?

[SergeyNikolaevich]

А как же вакцина против гриппа которую постоянно каждый год мешают из штаммов?

 

Она каждый год от нового штамма. Ввиду того что их обычно больше одного, то делают 2х валентную, 3 или 4 валентную.

[yuragon]

А как же вакцина против гриппа которую постоянно каждый год мешают из штаммов?

Не зовсім зрозумів запитання про вакцину від грипу. Вакцина впринципі інша річ ніж варіоляція - від неї не хворіють (зараз мені прилетить про деякі випадки використання живих вакцин), а виробляється імунітет. Для грипу живі вакцини вроді не використовуються.

[Ranch]

Кстати вы тем самым подтвердили что не все болезни можно перенести в слабой форме получив малую дозу.

Я ничего не подтверждал, т.к. не утверждал ничего о "малой дозе". Тоже мимо.

[Narval]

Я ничего не подтверждал, т.к. не утверждал ничего о "малой дозе". Тоже мимо.

 

Для того что бы подтвердить, не нужно утверждать, но это не тот вопрос.

[Вомбат]

Трудно надеть?! или просто поговорить охота?

Весь мир носит и не жужжит, штрафы сумашедшие. У нас как всегда самые умные

Вам головне тепле стійло і добрий господар? Так не всі такі.

Змінено 17 листопада 2020 користувачем #roofinspector

[iiigolkin]

Это не профилактика, это тренировка...наверное. Но точно не профилактика.

 

нет слова — нет предмета разговора, верно? и не надо, конечная точка любого живого — смерть. раньше или позднее — не все ли равно?

 

Это просто такие состояния, в которые можно войти,

а иногда можно и выйти обратно к нормальной жизни.

 

но попробуем описать, если не можем назвать.

допустим, вы признаете роль воздуха в поддержании жизни.

и положим, решили попробовать не потреблять его вовсе.

...нет, это слишком радикально...

 

предположим, Вы знаете, что организм человека нуждается в воде,

и предположим что знаете, что на большой процент из нее состоит.

А теперь Вы погуглили и узнали, что есть такое состояние —обезвоживание.

Будь то в пустыне без воды, или в другой ситуации — это возможно и это опасно.

Вас, предположим, это заинтересовало и Вы начинаете практиковаться

уменьшать потребление воды. Срабатывают «замещающие» механизмы,

тело просит соленого, чаще хочется есть и тому подобное.

Начинается отечность (соль тянет воду) и Вы усиливаете эффект обезвоживания

мочегонными (типа «против отечности).

Что это будет? Болезнь? Не обязательно. Но, возможно, для некоторых заболеваний

путь откроется и они станут более вероятными.

Но это само состояние — пока не болезнь, просто такое состояние.

Вы сможете его изменить, увеличив потребление воды.

Но теперь уже — после некоторого переходного периода, связанного с некоторыми проблемами

(из которых минимальная — частое хождение в туалет).

Вот этот переходный период — Ваш барьер, не входить в нормальное состояние,

так как эти проблемы можно объявить при желании —

проблемами от потребления воды.

 

И плевать, что в рекомендациях МОТ, ВОЗ, в учебниках по нормальной

и патофизиологии нормы потребления воды прописаны подробно и с примерами.

Если взяться серьезно — можно подсадить на обезвоживание

изрядный процент населения. Такие попытки были, кажется — в начале этого века.

Занимались профи, я тогда с интересом наблюдал.

Но победила классика, несмотря что на мед.форумах банили

за простое цитирование их собственных учебников. Могла и не победить.

Читать было забавно.

 

Полная ли то была победа?

Не особенно. Можно ж спорить и о цифрах.

Например, пропагандировать заниженные нормы потребления.

Были и другие методы, которые не упоминаю, лень.

[Вомбат]

Вакцина впринципі інша річ ніж варіоляція - від неї не хворіють (зараз мені прилетить про деякі випадки використання живих вакцин), а виробляється імунітет.

Ви впевнені?

[SergeyNikolaevich]

нет слова — нет предмета разговора, верно? и не надо, конечная точка любого живого — смерть. раньше или позднее — не все ли равно?

 

Этого было бы достаточно

[yuragon]

Ви впевнені?

 

Впевнений - саме вас мав на увазі що мені прилетить