Общая тема про Коронавирус

[voglya]

И пусть лучше крепкая иммунная система будет ( чего и всем желаю)), чем параличи и т.д.

 

Не-бы-ва-ет!!!!

 

Это как говорить о том, что самый мощный в мире пылесос = это самый лучший пылесос: включила - засосало коврик, телевизор и диван вовнутрь!

 

Или сильный напор воды в системе - краны посрывает!

 

Мерило иммунного ответа - адекватность. Сопли - это иммунный ответ.

 

Нипадохла - отличный иммунный ответ.

[жена slaven_33]

Не-бы-ва-ет!!!!

 

Ну, каждому свое. У вас не-бы-ва-ет , у нас - ЕСТЬ.

[Billi]

Да что может эта ваша иммунная система? если бы не вакцины - давно бы перемерли бы от чумы или тифа.

Отказываетесь от вакцинации - перебирайтесь жить в пещеры!

Ага, значит вакцину придумали еще до VI-VII в.в., а то как бы выжили в первую чуму?

Жаждите вакцинироваться - перебирайтесь в лабораторию к подопытным крысам! Они первые получат вакцину от ковида

[Dmitriy_S]

Сыворотка нужна сейчас, для заболевших. Я не говорю об иммунитете.

 

www.bbc.com/russian/features-52383912

[iiigolkin]

Не-бы-ва-ет!!!!

 

Это как говорить о том, что самый мощный в мире пылесос = это самый лучший пылесос: включила - засосало коврик, телевизор и диван вовнутрь!

 

Или сильный напор воды в системе - краны посрывает!

 

Мерило иммунного ответа - адекватность. Сопли - это иммунный ответ.

 

Нипадохла - отличный иммунный ответ.

 

очень, очень антипрививочный Ваш пост

это что же получается — теперь не нужно делать так, чтоб иммунитет постоянно работал, чтоб антитела были на все болезни сразу, ведь вроде именно для этого делают вакцинирование от всего?

адекватный ответ — это когда есть возбудитель болезни в теле — то есть иммунный ответ, а если нету и не предвидится

— то и отвечать не на что, режим дежурный стало быть.

[OlaR]

А где,элементарные, разработки противовирусной сыворотки ??? Она же спасет заболевших. Ее намного легче разработать.

Что, уже все забыли что такое сыворотка ?

Не так доходно ее производить ?

Уже как месяц о запуске ее производства раструбили наши СМИ. Да. Она есть. И что? Там тоже все не однозначно. Как любая сыворотка имеет кучу побочек и осложнений.

[Vladdi]

адекватный ответ — это когда есть возбудитель болезни в теле — то есть иммунный ответ

Так ведь одна из проблем лечения КОВИДа как раз тот самый цитокиновый шторм, который может погубить больного. Чрезмерная реакция бывает гораздо хуже отсутствия реакции. А предугадать это невозможно, отсюда и возможные проблемы. С любой вакциной то же самое - у кого-то все спокойно, у кого-то реакция. А обострение хроник с высокой долей вероятности все равно случится у человека, заболей он реально, только реакция та может его вообще погубить.

[iiigolkin]

Так ведь одна из проблем лечения КОВИДа как раз тот самый цитокиновый шторм, который может погубить больного. Чрезмерная реакция бывает гораздо хуже отсутствия реакции.

 

и тогда лучше заранее вакцину?

она ж, как говорят, гарантирует усиление иммунного ответа?

с другой стороны — раз такие шторма — значит, есть ответ и так?

а на что уже ответ, если таким штормом вируса прибить должно сразу?

[yuragon]

и тогда лучше заранее вакцину?

она ж, как говорят, гарантирует усиление иммунного ответа?

с другой стороны — раз такие шторма — значит, есть ответ и так?

а на что уже ответ, если таким штормом вируса прибить должно сразу?

Цитокіновий шторм, якщо він і починається, то дуже не відразу, а тоді коли кількість вірусів в організмі зашкалює.

Щоб вірус встиг стільки нареплікуватися потрібно щоб після зараження йому ніхто не заважав. Вакцина ж покликана "навчити" імунну систему реагувати якнайшвидше відповідно концентрації віруса, потрібної для запуску шторму, просто не буде досягнуто.

[iiigolkin]

Цитокіновий шторм, якщо він і починається, то дуже не відразу, а тоді коли кількість вірусів в організмі зашкалює.

Щоб вірус встиг стільки нареплікуватися потрібно щоб після зараження йому ніхто не заважав. Вакцина ж покликана "навчити" імунну систему реагувати якнайшвидше відповідно концентрації віруса, потрібної для запуску шторму, просто не буде досягнуто.

 

иммунная система реагирует на живые вирусы или на их фрагменты, когда уже распадаются?

 

вакцину, кстати, на какой тип вируса рассчитывали?

потому что уже новинками начали баловать... как и ожидалось, кстати.

прошу заметить, что совещаются не медики, а снова таки политики

 

Из-за распространения новой мутации COVID-19 проведут антикризисное совещание ЕС

[yuragon]

иммунная система реагирует на живые вирусы или на их фрагменты, когда уже распадаются?

 

вакцину, кстати, на какой тип вируса рассчитывали?

потому что уже новинками начали баловать... как и ожидалось, кстати.

прошу заметить, что совещаются не медики, а снова таки политики

 

Из-за распространения новой мутации COVID-19 проведут антикризисное совещание ЕС

 

Вакцина робить так ( різні типи то роблять трохи по різному) щоб імунна система вже була знайома з білкам, з яких зроблена оболонка віруса, і могла швидко виробити антитіла до цих білків. Як я розумію, більшість вакцин націлені на білок з якого складається шипик віруса. Це досить розумно так як шипик є ключиком який якраз підходить до певного рецептора в клітині людини і дозволяє вірусу попасти всередину клітини. Якщо в нової мутації вірусв цей "ключик" залишати таким самим - вакцина мала б працювати і далі. Якщо ж ключик трошки поміняється то в більшості випадків він стане гірше працювати і вірус буде гірше потрапляти в клітини - дуже мала ймовірність що він стане кращим.

[жена slaven_33]

Якщо ж ключик трошки поміняється то в більшості випадків він стане гірше працювати і вірус буде гірше потрапляти в клітини - дуже мала ймовірність що він стане кращим.

 

Не-а, не хуже работать, а вакцина против нового штамма вируса, фактически, не будет действовать.

[OlaR]

Не-а, не хуже работать, а вакцина против нового штамма вируса, фактически, не будет действовать.

В ЕС этого пока не знают, а Вы уже в курсе? Откуда?

[жена slaven_33]

В ЕС этого пока не знают, а Вы уже в курсе? Откуда?

 

Откуда ? С основ вирусологии.

[Игорь&Ира]

В ЕС этого пока не знают, а Вы уже в курсе? Откуда?

 

А мне вот интересно: как обнаружили мутанта и смогли набрать репрезентативную выборку, чтобы судить о его контагиозности и тяжести течения заболевания?

[жена slaven_33]

Производителям вакцины нужно продать товар, в разработку которого вложены большие средства.

Элементарный пример - вирус гриппа . В начале каждого эпидемического сезона меняют вакцину под прогнозируемые штаммы. Если вам укололи вакцину от одного/нескольких штамма(ов) гриппа, а вы подцепили совсем другой- вы заболеете.

 

Добавлено через 3 минуты

В ЕС этого пока не знают, а Вы уже в курсе? Откуда?

 

Более того- знают. Поэтому и экстренные совещания созывают. А для масс - скудная поверхностная информация.

[yuragon]

А для масс - скудная поверхностная информация.

Класно коли на форумі є люди які мають інсайди, а не то що для мас згодовують в ЗМІ! Тримайте нас в курсі

 

Добавлено через 10 минут

Не-а, не хуже работать, а вакцина против нового штамма вируса, фактически, не будет действовать.

 

Якщо мутація не торкнеться того S білка шипіка, на який націлено більшість вакцин, вакцини мають великий шанс залишитися дієвими. Якщо ж поміняється саме той білок - так, швидше за все ефективність впаде дуже сильно. З ваших інсайдів - які саме білки змінилися в новому штамі?

[жена slaven_33]

Якщо мутація не торкнеться того S білка шипіка, на який націлено більшість вакцин, вакцини мають великий шанс залишитися дієвими. Якщо ж поміняється саме той білок - так, швидше за все ефективність впаде дуже сильно. З ваших інсайдів - які саме білки змінилися в новому штамі?

 

Цель прививки- спровоцировать естественную защитную реакцию органима, вызвать ответ иммунной с-мы. Иммунная с-ма вырабатывает клетки Т-киллеры, кот. атакуют вирус.

Цель мутации вируса- обмануть клетки-киллеры и как можно дольше продержаться в организме для репликации. (это в двух словах )

S-шипик служит для проникновения в клетку организма.

На сколько мне известно, две вакцины (Пфайзер и Модерна) используют молекулу РНК вируса (доставляют в липидной оболочке). Объясню- РНК -это основа основ, находится внутри самого вируса.

А теперь у меня встречный вопрос к вам. )) "того S білка шипіка, на який націлено більшість вакцин" - это как понимать ? Объясните механизм прямого действия вакцины на шипик.

[yuragon]

На сколько мне известно, две вакцины (Пфайзер и Модерна) используют молекулу РНК вирусав липидной оболочке. Объясню- РНК -это основа основ, находится внутри самого вируса.

А теперь у меня встречный вопрос к вам. )) "того S білка шипіка, на який націлено більшість вакцин" - это как понимать ? Объясните механизм прямого действия вакцины на шипик.

На скільки мені відомо з інформації яку скармлівають массам - нові РНК вакцини містять саме той кусок РНК віруса який кодує той S білок. Механізм роботи нових вакцин такий що той кусочок РНК (ліпідна оболочка потрібна для транспортування бо сама РНК молекула дуже нестабільна) потраплє в клітину людини і клітина сама продукує той чужий S білок. Далі вже все відбувається +/- стандартно - імунна система реагує на чужий білок виробляючи відповідні антитіла.

 

Добавлено через 6 минут

Цель мутации вируса- обмануть клетки-киллеры и как можно дольше продержаться в организме для репликации. (это в двух словах )

Я боюся образит ваші знання основ вірусології, але в мутаціях віруса цілі немає від слова зовсім. Мутації відбуваються постійно внаслідок помилок реплікації і з ймовірністю 99,99999% ці мутації негативні для віруса і просто напросто зникають. Але через астрономічну кількість мутацій ота одна корисна для віруса мутація (яка має ймовірність 0,000001%) всетаки з'являється і відповідно всі її носії мають більші шанси на подальше розповсюдження.

[жена slaven_33]

Я боюся образит ваші знання основ вірусології, але в мутаціях віруса цілі немає від слова зовсім. Мутації відбуваються прстійно і з ймовірністю 99,99999% ці мутації негативні для віруса і просто напросто зникають. Але через астрономічну кількість мутацій ота одна корисна для віруса мутація (яка має ймовірність 0,000001%) всетаки з'являється і відповідно всі її носії мають більші шанси на подальше розповсюдження.

 

Не "образите", не переживайте. Да, так и есть, образуется большое к-во мутаций. РНК- вирусы имеют высокую частоту мутаций, сравнительно с ДНК-вирусами. Высокая частота мутации РНК-вирусов, связана обратной транскрипцией (образование двухцепочной ДНК на основании информации в одноцепчной РНК). "99,99999% ці мутації негативні для віруса "- это ваш вывод ? Высокая частота мутаций РНК-вирусов, как раз, часто приводит к их стойкости к лекарственным препаратам.

Но вы же читали внимательно, наверно - "(это в двух словах )", т.к. более глубокое описывание процессов только засоряет данную тему, т.к. основная масса читающих просто не будет понимать о чем речь.

Мой ответ касался, в первую очередь , угрожающей мутации ковид в Англии ( о чем писали выше.) .

www.ukrinform.ua/rubric-world/3158272-u-vooz-poasnili-so-moglo-stati-pricinou-mutacii-novogo-koronavirusu.html

[yuragon]

Мой ответ касался, в первую очередь , угрожающей мутации ковид в Англии ( о чем писали выше.) .

www.ukrinform.ua/rubric-worl...onavirusu.html

По вашому лінку пише

Також в організації сумніваються, що новий штам вплине на ефективність вакцин.

 

А трохи вище ви писали

Не-а, не хуже работать, а вакцина против нового штамма вируса, фактически, не будет действовать.

 

Поділіться будь ласка вашим інсайдом де пише що вакцина не буде діяти на новий штам.

[жена slaven_33]

По вашому лінку пише

 

 

А трохи вище ви писали

 

 

Поділіться будь ласка вашим інсайдом де пише що вакцина не буде діяти на новий штам.

 

По-моему, на эти вопросы я ответила выше. Вы меня "сделали инсайдером" , но это не значит, что я должна играть эту придуманную роль в этой теме.

Углубитесь в РНК вирусы и изучите информацию, почему так сложно бороться с ними при помощи вакцинации и мед. препаратов. Потом сами себе дадите ответ на " сумніваються, що новий штам вплине на ефективність вакцин.".

[МаТраС]

Медсестра Тіффані Довер, яка зомліла після вакцини Pfizer померла

[yuragon]

Углубитесь в РНК вирусы и изучите информацию, почему так сложно бороться с ними при помощи вакцинации и мед. препаратов. Потом сами себе дадите ответ на " сумніваються, що новий штам вплине на ефективність вакцин.".

Так і зроблю - дякую за дуже цінну пораду! Надіюся що тоді я також зможу робити безапеляційні висновки в подібних випадках як цей, коли з інформації у ЗМІ про мутацію (без жодних деталей що саме мутувало) буду впевнений що вакцини (які тільки пару днів як почали використовуватися) стають абсолютно неефективними.

[MaksymS]

Медсестра Тіффані Довер, яка зомліла після вакцини Pfizer померла

Вот интересно - новый штамм в Великобритании не создан ли для обоснования необходимости вакцинации на фоне вот этих вот новостей.