Россияне к нам принесли войну

[US7IGN]

5 минут назад, ЧортПобьєрі сказал:

Ничего непонимаю, шо там эти пендосы базлают.

 

[laritus]

8 минут назад, ЧортПобьєрі сказал:

Ничего непонимаю, шо там эти пендосы базлают.

Значок [CC] в ютьюбе (правый нижний угол) включает субтитры, а в настройках можно дополнительно указать автоперевод на любой язык, можите с английского на русский, а можите на украинский.

[Vinsol2009]

1 година тому, Вячеслав63 сказав:

www.pravda.com.ua/news/2022/07/23/7359783/

Філатов заступився за Корбана, у якого забрали закордонний паспорт

Прикольні коментарі - 

Виктор Потоцкий

"По словам Филатова, некоторые богатые евреи из Днепра сказали ему, что после такого решения уедут из страны."
=========================================
Не думаю, что это проблема. Попутного ветра и мацу им.....

Позначка «Подобається» · Відповісти · 55 · 22 год

Василь Казімко

Один мій знайомий єврей,який має ізраільський паспотр,на моє запитання чому не їдеш жити в ізраіль відповів--для чого,там же працювати потрібно,а в Україні лохів багато.

Изьяьтие паспорта  антиконституционным образом это днище, начало конца. Мальчик заигрался.

[ЧортПобьєрі]

22 хвилини тому, US7IGN сказав:

 

 

17 хвилин тому, laritus сказав:

Значок [CC] в ютьюбе (правый нижний угол) включает субтитры, а в настройках можно дополнительно указать автоперевод на любой язык, можите с английского на русский, а можите на украинский.

Пацани та я знаю.То сарказмо висер був🙂.

[OlegArh]

15 минут назад, Vinsol2009 сказал:

Изьяьтие паспорта  антиконституционным образом это днище, начало конца. Мальчик заигрался.

Может вспомнишь, как поступил с Саакашвили, твое любимое шоколадное чмо?

Заигрался барыга, или как?

Змінено 24 липня 2022 користувачем OlegArh

[Корнил]

дивлюсь дніпровські тут найбойовіші..хлопці, зараз уся лють має бути спрямована на русню, а ви між собою скубетесь..припиняйте цю hуйню, постіть краще вже картинки як Безхатько

 

Змінено 24 липня 2022 користувачем Корнил

[ЧортПобьєрі]

[AOZ1]

4 минуты назад, OlegArh сказал:

Может вспомнишь, как поступил с Саакашвили, твое любимое шоколадное чмо?

Заигрался барыга, или как?

Две большие разницы. Лишение наданного громадянства и лишение громадянства набутого при народженнi. Welcome to USSR.

Хотя в обоих случаях это прямое нарушение конституции гарантами конституции при отсутствии конституционного суда. Мало того, если у Корбана нет второго паспорта то очень серъезное нарушение международного права.

[US7IGN]

1 минуту назад, AOZ1 сказал:

то очень серъезное нарушение международного права.

мені подобаються жарти про "право" в цій країні 

[AOZ1]

1 минуту назад, US7IGN сказал:

мені подобаються жарти про "право" в цій країні 

Это Москва, Северная Корея и Куба имееют права выделываться, бо живут за свои деньги.

[Vinsol2009]

5 хвилин тому, AOZ1 сказав:

Две большие разницы. Лишение наданного громадянства и лишение громадянства набутого при народженнi. Welcome to USSR.

Хотя в обоих случаях это прямое нарушение конституции гарантами конституции при отсутствии конституционного суда. Мало того, если у Корбана нет второго паспорта то очень серъезное нарушение международного права.

Не совсем так, при полусегии украинского гражданства кандидат берет на себя обчзательство выйти из гражданства своей страны, если он этого не сделал, то это законное основание для лишения гражданства Украины. То есть лишение гражданства было законным, а получение незаконным.

[Alvalk]

[ЧортПобьєрі]

7 хвилин тому, Alvalk сказав:

Все логічно- товстішою стороною розвертати в сторону вітру.

[goga777]

неплохо

Спойлер

 

 

[AOZ1]

22 минуты назад, Vinsol2009 сказал:

Не совсем так, при полусегии украинского гражданства кандидат берет на себя обчзательство выйти из гражданства своей страны, если он этого не сделал, то это законное основание для лишения гражданства Украины. То есть лишение гражданства было законным, а получение незаконным.

Да, иначе бы было 100501 уголовное дело.

[Alvalk]

13 минут назад, ЧортПобьєрі сказал:

Все логічно- товстішою стороною розвертати в сторону вітру.

Кажуть, що то нанотехнології. При нагріві ствол викривлюється і снаряд летить з урахуванням кривизни Землі

[badgy]

Том Купер

24 июля

Война на Украине: вопросы и ответы, 24 июля 2022 г.

Спойлер

Всем привет!

Поскольку мне задавали довольно много вопросов — в частном порядке, но от нескольких представителей СМИ, последние несколько дней я «прерываю» свой «перерыв/отпуск» от освещения событий войны на Украине.

Я делаю это 24 июля случайно: в то время как многие считают дни этой войны, я считаю месяцы — и сегодня так случилось, что прошло шесть месяцев с тех пор, как Шут в Кремле начал свою агрессию против Украины.

Моя обычная оговорка на этот счет: всем любителям Дурака в Кремле — в России и за рубежом — не беспокойтесь, все развивается по плану его 3–14-дневной спецоперации. Нет причин для беспокойства, и вам не нужно продолжать читать это. Спасибо за внимание.

Для всех остальных: за последнюю неделю или около того на поле боя не было никаких «крупных» событий (ну, кроме того, что много людей было убито, покалечено или что-то еще….). Итак, сегодня я отвечу на несколько вопросов, присланных мне за последние несколько дней — особенно те, которые касаются откровенной мифологии, распространяемой разными инстанциями в мейнстриме и социальных сетях (в Украине и за рубежом).

- Ходят слухи о том, что западные партнеры намерены поставить в Украину перспективные истребители-бомбардировщики типа Dassault Rafale, Eurofighter EF-2000 Typhon, SAAB Gripen и т.д.?

Масса таких историй находится в области мечтаний. Украина может получить «подержанные» американские самолеты, такие как Republic A-10A Thunderbolt II, возможно, даже Lockheed-Martin F-16C Fighting Falcon, но я сомневаюсь, что кто-либо из европейских партнеров по НАТО может стать первым, кто сделает такой шаг.

А почему: сейчас у США есть свои причины, по которым они рассматривают возможность поставки своих истребителей в Украину (главная из них - выгода: как только Украина получит такие самолеты, она "привязана" к США на годы и десятилетия вперед , и так или иначе придется платить за соответствующее обучение, запасные части, вооружение и другие виды поддержки). Не только в США, но и в европейских партнерах по НАТО до сих пор отсутствует понимание того, что путинские мародеры растерзаны до такой степени, что не могут победить Украину, не говоря уже о том, чтобы представлять серьезную конвенциональную угрозу для членов НАТО в Европе. Поэтому все они до сих пор так напуганы, что делают акцент на перевооружении собственных вооруженных сил («вместо» отправки своего тяжелого вооружения на Украину, чтобы она могла закончить то, что начал Путин).

Кроме того, и США, и европейские партнеры по НАТО не имеют промышленных мощностей, чтобы поставить Украине какие-либо «новые» истребители в ближайшие, скажем, 2–3 года. При отсутствии правительства, «готового ослабить собственные вооруженные силы» отправкой чего-либо из того, что в настоящее время находится на вооружении (имейте в виду, насколько Болгария и Словакия неохотно посылали свои старые МиГ-29 и Су-25), это означает: в лучшем случае, и «прямо сейчас» НАТО просто «не может» сделать больше, кроме как поставить несколько подержанных самолетов — либо А-10, либо F-16, хранящихся в таких местах, как AMARC в США.

Добавлю, что я достаточно взрослый, чтобы отчетливо помнить подобные слухи, распространяемые хорватами во время их борьбы с сербской агрессией, еще в 1991 году (особенно в период битвы за Вуковар, но и в начале 1992 года). В то время хорватская пресса была «полна» «объявлений, прогнозов и анализа результатов» поставок всех возможных боевых самолетов НАТО (таких как F-16, Dassault Mirage 2000… даже BAe Harrier GR.Mk 7 был упоминается в одной из статей, которые, возможно, до сих пор хранятся в моем архиве). Я понимаю мотивы таких «слухов», но на самом деле было (и остается), что все это было не чем иным, как принятием желаемого за действительное этими «журналистами». Имейте в виду: Хорватия не получала самолетов от НАТО ни в то время, ни спустя десятилетия. Действительно, 20 лет спустя, когда Хорватия попыталась купить у Израиля подержанные F-16, Трамп заблокировал сделку. Лишь в прошлом году Хорватия заказала у Франции Rafales в рамках чисто «коммерческой» сделки… (Кстати, поставки этих Rafale еще не начались).

Вместо этого еще в 1994 году Хорватия тайно купила у Украины около 40 МиГ-21. Вместе с запчастями и вооружением. Эти самолеты участвовали в боевых действиях при окончательном освобождении оккупированных сербами частей страны.

Однако это было еще в 1990-х годах, когда (Восточная) Европа была полна старых советских вооружений, и найти такое количество таких самолетов было относительно легко. Более того, сербские вооруженные силы в Хорватии были достаточно слабы, чтобы рассматриваемые МиГ-21 могли быть хотя бы достаточно эффективными. 25–30 лет спустя времена совсем другие: вокруг этого континента нет складированных «целых ВВС», ПВО ВСРФ совсем другого калибра, чем у сербов, и, даже если у Украины нет денег на , скажем, «иди купи что-нибудь еще, где-нибудь еще».

Итог: если США не предоставят что-то в рамках этого квазиленд-лизовского договора, ничего в этом плане не произойдет.

В: Является ли разрушение Антоновского автомобильного моста за Херсоном (фото вверху) «концом» оккупации этой области ВСРФ? ситуация, которая заставит русских уйти из этой части Украины?

Мне жаль всех тех, кто поддался таким иллюзиям.

Прежде всего: думать, что можно заставить Путина уйти из Херсона «просто так» (т.е. убив нескольких его генералов, уничтожив запасы боеприпасов или несколько — украинских — мостов) — это бесконечно наивно . Бороться с путинской Россией все равно, что бороться с мифической гидрой: убери одну голову, появится «других 15», и пока ты с ними борешься, на той, что была срублена, вырастает новая…

Антоновский мост был «просто» поврежден. Возможно: примерно в двух десятках мест. Однако конструкция достаточно прочна, чтобы выдержать это повреждение, и поэтому мост остается проходимым. Предположительно, за последние 4-5 дней украинцы нанесли удар по ряду других автодорожных мостов в Херсонской области. Например, Дарьевский мост — через реку Ингулец, соединяющий Херсон с Новой Каховкой — попал под удар (шесть раз подряд); может быть, и Елизаветиквский, и Галахиновский, и Новотимофеевский мосты попали…

Однако… вздох… и я уже так часто подчеркивал следующее, что не понимаю, почему до сих пор так много не понимающих этого…. Суть российской логистической системы составляют железные дороги . Железные дороги и поезда, дамы и господа: вот что перевозит припасы VSRF. Почему? Потому что, когда русские воюют, они всегда воюют «по-крупному»: один товарный поезд может перевезти 5000 тонн груза. А теперь подумайте, сколько нужно грузовиков, чтобы сделать то же самое… добавьте размер РФ; считайте 'даже' США и НАТО 'массово перемещают' свою бронетехнику по железной дороге. Почему тогда русские должны перевозить свои припасы на грузовиках….? Это делается только на завершающем этапе: при распределении боеприпасов с передовых складов по боевым частям.

По крайней мере: беглый взгляд на любую хорошую карту Украины может мгновенно показать, что все, что русские сделали за последние три месяца, — это продвижение от доступных железнодорожных узлов по доступным железнодорожным путям.

Поэтому: ожидая, что снос одного автомобильного моста теперь будет что-то вроде «все изменить» в Херсонской области, при этом игнорируя ключевой железнодорожный мост… ой, да ладно…

Вместо того, чтобы мечтать о том, какие последствия причинит россиянам ущерб от Антоновского автомобильного моста, спросите себя: кто-нибудь говорит об Антоновском железнодорожном мосту (фото ниже)….?

Ах да… тот забытый мост, в нескольких километрах дальше по Днепру, по которому везут массу припасов для частей ВСРФ в Херсонской области….

Нет, об этом никто не говорит. В лучшем случае некоторые обсуждают возможность строительства русскими поблизости понтонного моста.

…с чем это очередное «закрытое дело»: пока этот — Антоновский железнодорожный мост через Днепр — действует, никому не приходится думать о каком-либо уходе русских из Херсона.

Почему?

Не только потому, что слишком много людей до сих пор не понимают этого с VSRF и его системой логистики доставки поездами, но и потому, что сносить консольные мосты, подобные этому, невероятно сложно. Да, и «высокоточным» боеприпасом тоже: он имеет свойство «пролетать сквозь конструкцию» — не причиняя при этом никаких повреждений. Если есть какие-то сомнения, спросите ветеранов ВВС США об их опыте с мостом Пола Думера в Северном Вьетнаме или россиян об их опыте с Подымным туманом под Затокой на юге Украины…

Наконец, перехват поставок VSRF — это не то, что заканчивает войну «несколькими» ударами. На самом деле, это процесс, который никогда не заканчивается или, по крайней мере, должен регулярно повторяться. Означает: уничтожить «15, 20, 30 складов с боеприпасами и 5 штабов» за одну неделю — это «хорошо», но это также упражнение, которое нужно повторить и на следующей неделе. Русские, конечно, - и быстро - перестроили их где-то в другом месте, а между тем пополнили запасы (потому что Антоновский железнодорожный мост остался нетронутым), и теперь все усилия приходится повторять. Так же, как строят понтонные мосты рядом с почти всеми автодорожными мостами, за это время обстрелянными украинской артиллерией в районе Херсонщины… или планомерно ремонтируют все выбитые украинцами железнодорожные мосты…

Вот, «просто», так приходится вести войны такого рода и почему такие усилия бесконечны: их приходится повторять снова, и снова, и снова…

….особенно учитывая следующее: учтите, что достижение этого — уничтожение такого количества складов с боеприпасами, штабов и повреждение нескольких мостов в районе Херсона — потребовало стольких усилий миниатюрных украинских М142 + артиллерийских сил НАТО, что между тем русские получили возможность отремонтировать критически важный железнодорожный мост на юге Купянска, разрушенный почти месяц назад. Т.е. у украинцев не хватило HIMARS'ов и дальнобойных 155мм гаубиц, чтобы хотя бы "помешать", не то что "помешать" русским ремонтировать такой важный объект. а мосты в районе Херсона выбивать - все сразу, одновременно. Результат: за несколько дней русские могут полностью пополнить свои силы на Донбассе.

….с которой мы вернулись о том, что с «борьбой с Гидрой»….

Вопрос: …относительно вышеуказанной проблемы (то есть того факта, что у украинцев все еще слишком мало передовых реактивных систем залпового огня и артиллерийских орудий) на самом деле это не вопрос, а проблема, которую несколько украинских контактов попросили меня решить. . Это тема самого мощного российского оружия за последние четыре месяца: комбинации БПЛА «Орлан-10» и самоходных гаубиц МСТА-С калибра 152 мм.

Вы никогда не слышали об этом? Ну, в определенной степени: ничего удивительного. В Украине много говорят об этом. Уже где-то два месяца это обсуждалось многими местными военными экспертами. Но: на украинском языке. Поэтому, а затем из-за того, что это «нехорошие новости», «недостаточно кричащие», «слишком технические», да и вообще «не сюжетные» для западных СМИ, на Западе этот вопрос полностью игнорируется…

Конечно, снова и снова все возможные эксперты будут объяснять вам, почему на полях сражений этой войны доминирует русская артиллерия. Впрочем, подробностей вам никто не расскажет.

Факт таков: поскольку они ушли с севера Украины и сосредоточились на Донбассе и Херсоне, и поскольку они «воюют в лоб», русские развертывают большое количество БПЛА «Орлан-10» для разведки. В свою очередь, они связаны со своей артиллерией с помощью так называемой «автоматической системы тактического управления». Последний, получивший название USS TZ, по сути, очень похож на украинский ПТРК « Кропива», описанный в более ранней статье почти два месяца назад .

Дело в том, что в отличие от ситуации первых 2-3 месяцев этой войны русские тем временем "печатают" Орлан-10. Производство их в огромных количествах. Они могут это сделать, потому что они сделаны из коммерческих деталей, которые легко получить на Западе и в КНР. Они развертывают их в больших концентрациях в относительно ограниченных зонах боевых действий, в частности, для отслеживания украинской артиллерии.

Это приводит к двум основным проблемам для украинцев.

Во-первых, у них фактически нет средств противодействия «Орланам-10» (фото ниже). Конечно, ПЗРК — будь то «Мартлет», или «Стингер» и «Стрела» — эффективны, но их просто не хватает. Легкие зенитные орудия слишком малодальны (в основном «Орланы-10» летают выше досягаемой высоты 1000–1500 метров), да и вокруг их мало.

Во-вторых, у русских не только много «Орланов-10», но еще больше их гаубиц МСТА-С, а затем, по меньшей мере, столько же реактивных систем залпового огня БМ-27 «Ураган» и БМ-30 «Смерч». Эта «комбинация» усугубляет ситуацию настолько, что в среднем у украинской артиллерийской группы есть примерно 1 минута, а точнее от 46 до 60 секунд, с момента, когда она позиционирует свой буксируемый M777 или самоходную установку «Цезарь». , или Краб, или М109, и стреляет первым снарядом, пока русские не начнут наносить ответный удар. Возможно, российская артиллерия не отличается особой точностью, но она стреляет в ответ таким количеством снарядов, что «по крайней мере один из них нанесет какой-то ущерб». И это происходит слишком часто.

Обратите внимание: мало того, что у украинцев нет средств противодействовать этой комбинации, их нет и у НАТО. Конечно, НАТО попытается противодействовать с помощью систем радиоэлектронной борьбы, «винтовок против БПЛА» и тому подобного волшебства, но этого будет просто недостаточно — из-за огромного количества «Орланов-10» и российских артиллерийских орудий.

Вот почему существует серьезная потребность в срочном решении. Мало того, что украинцам нужно много артиллерии и много систем РЭБ, но и всему НАТО нужно «решение» хотя бы для этого «орланского вопроса». Поскольку я сомневаюсь, что кто-нибудь сможет упаковать зенитную установку калибра 57–60 мм (потому что это обеспечит дальность, достаточную для борьбы с Орланами, летящими на высоте 2000–3000 метров) на платформу размером с Toyota Hilux (потому что для борьбы с Орланом-10 требуется платформа, которая может двигаться с большой скоростью, а пушка калибра 57–60 мм слишком велика и тяжела) — в ближайшее время, и то в сколько угодно достаточном количестве… это означает, что не только украинцам, но и всему Западу нужно другое решение .

…и это, 'pronto'.

Вопрос: Испания собирается поставить Украине 10 танков Leopard 2A4. Оснащенные гладкоствольной 120-мм пушкой Rheinmetall, эти танки изменят соотношение сил на поле боя и позволят украинцам вести крупные контрнаступления… (?)

О господи... Впереди я даже перестал пытаться контролировать все накрутки администрации Шольца по отправке любого вида тяжелого вооружения на Украину. Это дошло до такого абсурда, что жаловаться на это бессмысленно. Так что напомню, что идея с поставкой Испанией Leopard 2 в Украину, для чего, видимо, требуется разрешение Германии, не нова. По крайней мере, я помню, что слышал об этом еще в начале июня. Сначала говорили о 40, а сейчас, в конце июля (т.е. за два месяца, за которые ничего не произошло ) до 10…. 10 «Леопардов» устаревшего подварианта, хранящихся более 10 лет, нуждающихся в капитальном ремонте, прежде чем кому-то придет в голову использовать их хотя бы для обучения…

Конечно, орудие Rheinmetall «о, как хорошо», оно де-факто является «стандартом НАТО», т.е. установлено практически на всех танках НАТО, включая M1 Abrams американского производства. Но сам по себе калибр не представляет собой ничего особенного: все российские и украинские Т-72, Т-80 и Т-90 имеют орудия калибра 125 мм. Прежде всего, один только опыт поставки Польше более 100 Т-72М1 в апреле должен был преподать хоть кому-нибудь урок. Да, они прибыли быстро и позволили украинцам перевооружить несколько своих бригад. Однако уже десятки из них были выведены из строя. Нет: не «потому что они российской разработки и поэтому хлам», а потому, что их слишком мало , они не поддерживаются достаточной артиллерией и непри поддержке системы ПВО, способной бороться с российскими БПЛА «Орлан-10».

Потому что США и НАТО систематически не перевооружают Украину.

….с чем мы возвращаемся к той же старой истории, преследующей партнеров Украины на Западе: пока политики (и подкупающая их олигархия) «что-то делают», не задумываясь, что именно они делают, и для своих действия , чтобы иметь смысл в долгосрочной перспективе , в этой войне не будет никаких фундаментальных изменений. Это справедливо до такой степени, что я не могу понять, каким идиотом должен быть человек, который думает, что Украина может что-то вроде «выиграть войну» с «помощью» «12 M142, 10 Leopard 2, 14 M113 и 5 Stormers». — все снято с нафталина…

Кроме того, такой бессистемный, «надо что-то делать» стиль поставок оружия создает для украинцев логистический и сервисный кошмар (только представьте себе необходимость обслуживать и эксплуатировать более 20 различных типов автомобилей — в «полевых условиях» — 2000+ километров). вдали от источников запасных частей… тогда подумайте о том, чтобы сделать это с машинами массой 20 000–60 000 кг!), или что «20 танков и БМП» — это что-то вроде «одного боевого дня» в этой войне… но: Украина нуждается в не менее двух десятков мобильных интегрированных (суб)систем ПВО (чтобы он мог защищать не только свои города, но и стратегически важные объекты, а также крупные скопления войск), ПЛЮС «парк» из более чем 200 реактивных систем залпового огня, ПЛЮС флот из 1000 основные боевые танки, ПЛЮС, плюс, плюс, плюс…

Все остальное — «хорошо» и «помощь украинцам», несомненно. Но в целом: «даже не окружающие шумы».

 

[ЧортПобьєрі]

Пишуть що Іран таки передав Росії ударні бпла.

[US7IGN]

1 минуту назад, ЧортПобьєрі сказал:

Пишуть що Іран таки передав Росії ударні бпла.

зі стволами з тих БМП? 

[ЧортПобьєрі]

9 хвилин тому, US7IGN сказав:

зі стволами з тих БМП? 

Ні фіга не смішно.Там достатньо серйозна зброя.Зрозуміло що одразу з заходу дадуть щось на противагу.Але сам факт не радує.

[OlegArh]

14 минут назад, ЧортПобьєрі сказал:

Пишуть що Іран таки передав Росії ударні бпла.

Давай пруф, или иди сдавайся в СБУ.

[Canton]

28 минут назад, ЧортПобьєрі сказал:

Пишуть що Іран таки передав Росії ударні бпла.

Тока кроме Бутусова об этом никто не знает...

ЦРУ нервно курит в сторонке...

[US7IGN]

8 минут назад, Canton сказал:

Тока кроме Бутусова об этом никто не знает...

ЦРУ нервно курит в сторонке...

цру вправно робить свою справу. головне дочекатись коли японці зроблять свій крок...

[Музей]

1 годину тому, badgy сказав:

Добавлю, что я достаточно взрослый, чтобы отчетливо помнить подобные слухи, распространяемые хорватами во время их борьбы с сербской агрессией, еще в 1991 году (особенно в период битвы за Вуковар, но и в начале 1992 года). В то время хорватская пресса была «полна» «объявлений, прогнозов и анализа результатов» поставок всех возможных боевых самолетов НАТО (таких как F-16, Dassault Mirage 2000… даже BAe Harrier GR.Mk 7 был упоминается в одной из статей, которые, возможно, до сих пор хранятся в моем архиве). Я понимаю мотивы таких «слухов», но на самом деле было (и остается), что все это было не чем иным, как принятием желаемого за действительное этими «журналистами». Имейте в виду: Хорватия не получала самолетов от НАТО ни в то время, ни спустя десятилетия. Действительно, 20 лет спустя, когда Хорватия попыталась купить у Израиля подержанные F-16, Трамп заблокировал сделку. Лишь в прошлом году Хорватия заказала у Франции Rafales в рамках чисто «коммерческой» сделки… (Кстати, поставки этих Rafale еще не начались).

Абсолютно не згодна з автором в цій частині його звіту.

Практика показала, що наймалоймовірніші речі стають реальністю в цій війні. Це не просто локальна війна, а формування нового світопорядку і геополітичних розкладів.

Я вже не говорю про те, що дати таку авацію маленькій Хорватії, робило сусідні країни потенційними постраждалими від неприємних випадків. Україна це зовсім інша справа.

Змінено 24 липня 2022 користувачем Музей

[Privet]