Утеплення будинку, рекомендації

[TaurosRMK]

2 часа назад, Enot123h сказал:

Я за 2 дні приблизно таку площу один заармував без досвіду та з перекурами

А як же технологія чи рекомендація, що потрібно армувати одну стіну за один прохід, без перерви, щоб не було стиків видно? 

[Enot123h]

20 часов назад, TaurosRMK сказал:

Робота проводилася з риштування чи драбини? Маю риштування яке тягати зі стіни на стіну не дуже весело, тому воно зараз на одній стіні і аж поки стіна не буде закінчена. Але поки клей буде сохнути, можна сусідні стіни армувати, але хіба що з драбини, не знаю на скільки зручно буде. 

З драбини, підкладав під неї ЄППС, шоб не продавлювати драбиною ППС на стіні

20 часов назад, TaurosRMK сказал:

А як же технологія чи рекомендація, що потрібно армувати одну стіну за один прохід, без перерви, щоб не було стиків видно? 

так ще ж фініш буде, він закриє. Армував у один шар,  намазал зубчатим, вдавив сітку, размазал плоским шпателем. Далі робити вже 2 роки натхненя нема, от тікі зараз відливи вигнув на тижні поставлю і до кінця війни ніякого вкладання грошей у нерухомість. На фото більше видно як сніг зверху таяв та стікав по стіні ніж полоси дней нанесення. Пятна зверху це я на горище лазив та драбиною армування продавив, на попередньому тижні замазав

 

Змінено 28 вересня 2023 користувачем Enot123h

[Asot]

Спитаю тут ,е віранда невеличка утеплена мін ватою бальзат 50мм і проармована ,питання чи можна добавити(приклеїти) поверх неї пінопласт 100мм ,чи так не можна? 

Змінено 12 листопада 2023 користувачем Asot

[Vasul Metro]

49 хвилин тому, Asot сказав:

Спитаю тут ,е віранда невеличка утеплена мін ватою бальзат 50мм і проармована ,питання чи можна добавити(приклеїти) поверх неї пінопласт 100мм ,чи так не можна? 

А з якого матеріалу збудована веранда? Вона отоплюється?

[tayatlas]

2 часа назад, Asot сказал:

Спитаю тут ,е віранда невеличка утеплена мін ватою бальзат 50мм і проармована ,питання чи можна добавити(приклеїти) поверх неї пінопласт 100мм ,чи так не можна? 

    Я бы, прежде чем решать вопрос о дополнительном утеплении стен задался бы другими вопросами.

  1) Для каких целей дополнительно утепляется веранда ? Если она останется НЕотапливаемой - то смысла в дополнительном утеплителе нет. Если же вы хотите сделать из нее условно "жилое" теплое помещение с отоплением, то (см. следующий пункт)

  2) А как в веранде сделаны утепление пола и особенно потолка ? Если потолок толком не утеплен, то хоть полметра утеплителя добавьте на стены - толку не будет. Аналогично и с полами: иметь ледяные полы в "теплом" помещении - это на практике получить точку конденсата.

[Asot]

1 час назад, Vasul Metro сказал:

якого матеріалу збудована веранда? Вона отоплюється?

Та й в тому діло ,шо пів кірпіча  ,е теплий пол ,але ше старий ,що колись робив один мастер) ,в тому році там стояв парапетний атон і батарея ,в цьому ж році стоїть конденсатнік і батарею викинув чугунну,планую той контур тепл.полу промити чимось від того чорного нальоту ,як в батареях чугунних і підеднати до колектора .Це зараз після реконструкціїї будинку найхолодніше приміщення ,

 

36 минут назад, tayatlas сказал:

сделаны утепление пола и особенно потолка ? Если потолок толком не утеплен, то хоть полметра утеплителя добавьте на стены

Да потолок там дирявий ,але вже запізно щось робити,просто хочу визначитись ,чи можливо таке утеплення ,чи ні 

Сам будинок кірпічний 50см цели ,можу сказати ,що після реконструкціїї уже видно результат праці .А ця веранда це пристройочка ,яку нажаль я колись незавалив і оставив ,а зараз уже нічого валити не хочу 

Змінено 12 листопада 2023 користувачем Asot

[tayatlas]

1 час назад, Asot сказал:

Да потолок там дирявий ,але вже запізно щось робити,просто хочу визначитись ,чи можливо таке утеплення ,чи ні 

 

   Теоретически можно, но при соблюдении сразу нескольких условий:

   1) Утепленный потолок. Ну я уже писал выше, что без утепления потолка утеплять стены просто бессмысленно: по законам физики теплый воздух поднимается вверх и если вверху он будет охлаждаться ледяным потолком - без разницы какие стены

   2) Температуру придется держать на такой веранде не менее 21 градуса в холодную пору

   3) Температура полов должна быть не ниже 19-20 градусов, но впрочем, как я понял, это не проблема.

   Кстати, если веранда предполагается к использованию как вспомогательное помещение и комфортная температура там не требуется - попробуйте для начала просто утеплить потолок - возможно и необходимость дополнительного утепления стен вам покажется лишним. 

   Второй вариант (сравнимый по стоимости с наружным утеплением) - оббейте изнутри вагонкой (а под нее можно добавить самой дешевой рулонной ваты, чтобы небыло пустот).... 

[Asot]

43 минуты назад, tayatlas сказал:

   Второй вариант

Там плиткою все обложено ,просто цікаво ,чи може хтось так доутепляв,бо 100ка пінопласта все таки дешевше чим вата ,тай і швидше .

А потолок буду розбирати повесні ,аби дожити 

[TaurosRMK]

12.11.2023 в 18:07, Asot сказав:

чи можна добавити(приклеїти) поверх неї пінопласт 100мм ,чи так не можна?

В мене схожа ситуація, прибудова була утеплена пінопластом 100мм, заармована, але оскільки це я робив сам перший раз років десь напевно 7-8 назад, то виглядало зовсім не гарно, трохи криво поклеяно, погано перетягнуто, плюс там труба газова була частково "втоплена" в пінопласт, і ще були декоративні рамки 20мм товщини кругом вікон і по кутах. Останні місяці утеплював весь будинок і заодно вирішив з прибудовою щось зробити. Толком ніхто не давав рекомендацій що робити, одні майстри казали просто перетягнути по новому сіткою, щоб рівно виглядало. Мене такий варіант не дуже влаштовував. Вирішив робити інакше. Зрізав декоративні елементи, одна стіна постійно була під впливом дощів, попробував зняти сітку, як не дивно здерлася без серйозних проблем, тільки в місцях дюбелів трималася краще. Дві інші стіни знаходяться під навісом, тому там не дуже намокали, пробував здерти сітку, тримається нормально, тому там не здирав, а просто погрунтував. Купив пінопласт 30мм і поклеяв поверх старого 100мм на клей піну, без дюбелів. По ідеї має триматися нормально, 30мм пінопласт не сильна вага, та й площа там невелика.

[Asot]

Тут питання ,що утеплено ватою 50мм а хочу поверх неї 100 пінопласта ,от і думаю ,чи не буде шкоди від цього

[Vstar]

30 хвилин тому, Asot сказав:

Тут питання ,що утеплено ватою 50мм а хочу поверх неї 100 пінопласта ,от і думаю ,чи не буде шкоди від цього

Кріпіть наскрізь довшими зонтиками і буде тепло ). Шкоди не повинно бути як на мене.

[andrey_ka]

6 годин тому, Asot сказав:

Тут питання ,що утеплено ватою 50мм а хочу поверх неї 100 пінопласта ,от і думаю ,чи не буде шкоди від цього

Загально відомо  що паропроникність стіни , з середини на зовні , має збільшуватись. А паропроникність пінопласту менша за паропроникність вати. І змонтувавши пінопласт поверх вати , ви затормозите вихід пару , і відповідно на стику вати та пінопласту збільшиться ймовірність перезволоження. Тому , краще ліпіть вату.

[Vstar]

16 годин тому, andrey_ka сказав:

Загально відомо  що паропроникність стіни , з середини на зовні , має збільшуватись. А паропроникність пінопласту менша за паропроникність вати. І змонтувавши пінопласт поверх вати , ви затормозите вихід пару , і відповідно на стику вати та пінопласту збільшиться ймовірність перезволоження. Тому , краще ліпіть вату.

Я перед тим як написав вище мою репліку, перевірив розрахунком, конденсат не випадає (відповідно зволоження відсутнє).

Змінено 16 листопада 2023 користувачем Vstar

[andrey_ka]

2 години тому, Vstar сказав:

Я перед тим як написав вище мою репліку, перевірив розрахунком, конденсат не випадає (відповідно зволоження відсутнє).

А раптом ви , чи калькулятор помиляєтесь.

Ситуація нетипова  , і я б поостерігся так експериментувати.

[Vstar]

15 хвилин тому, andrey_ka сказав:

А раптом ви , чи калькулятор помиляєтесь.

Ситуація нетипова  , і я б поостерігся так експериментувати.

Так, не типова. Але фасадна вата захищена клеєвою сумішу армованою, потім пофарбована так само перешкоджає паропроникності (як більшість робить), вірно?

Збереження властивостей паропроникності фасаду утепленого мінеральною ватою може забезпечити виключно вентильований фасад.

[andrey_ka]

3 години тому, Vstar сказав:

Так, не типова. Але фасадна вата захищена клеєвою сумішу армованою, потім пофарбована так само перешкоджає паропроникності (як більшість робить), вірно?

Звичайно перешкоджає , але товщини цих оздоблювальних шарів настільки малі , що критичного уповільнення проходження , і як наслідок перезволоження не відбувається. Інша справа , якщо поверх цих шарів прикрутити матеріал , який на порядок гірше (повільніше) пропускає через себе пар.

[sim]

Якщо тема про утеплення,  гуру, що скажете про утеплення пінопластиковими кульками? Якщо стіни будинку побудовано в 2 ряди з проміжком посередині,  то туди задувають кульки, в фасаді свердлячи отвори.

Буде тепліше? Стіни пліснявою не покриються? Є в когось досвід такого утеплення? 

[Dmode]

48 хвилин тому, sim сказав:

Є в когось досвід такого утеплення?

Читайте всю цю тему. Там це давно обговорювалось та є приклади реального досвіду.

 

[sim]

Дякую, саме те, що потрібно 

[volkoff]

2 часа назад, sim сказал:

Якщо тема про утеплення,  гуру, що скажете про утеплення пінопластиковими кульками? Якщо стіни будинку побудовано в 2 ряди з проміжком посередині,  то туди задувають кульки, в фасаді свердлячи отвори.

Буде тепліше? Стіни пліснявою не покриються? Є в когось досвід такого утеплення? 

По перше, якщо там "промiжок" мiж стiнами 3-4см., то це вам нiчого не дасть. Якщо 6-8см. -це вже дещо краще по наповненю цими кульками.

Ще таке питання, в "промiжку внизу" вiд/на фундаментi, там "голий фундамент??.. Чому питаю,якщо там нема хорошоi гiдроiзоляцii (тепла подушка) то як би не утепляй,а знизу буде сирiсть. (то перед засипанням кульок, треба спочатку "заляти теплий розчин" на 2-3см.)

То що вам показав "Dmode" -це хороша система, от тiльки "тi кульки правильнi" треба найти ).. Якось з приятелем "робили аналiз" по цим кулькам, у одних кульках по теплопровiдностi (0,045) у других кульках (0,047) i вони як "пластиковi" (можливо, десь хорошi)

А е кульки в серединi "пустотiлi" м"яки i пушистi, менша "фракцiя" вiд 1,5-2,5мм., а по теплопровiдностi (0,033) тоб то, вони краще заповнюють щiлини i теплiшi. (фото)  Щоб ви зрозумiли, що мiж тими/цими кульками е рiзниця як мiж "горохом" i "теплий кокон"

[Dmode]

3 години тому, volkoff сказав:

тiльки "тi кульки правильнi" треба найти

Якщо правильно памятаю з теми приведеної вище, при такому способі утеплення люди в основному вибирали подрібнену пінопластову вторсировину, бо вона була суттєво дешевшою ніж фабричні гранули.

[sim]

5 часов назад, volkoff сказал:

По перше, якщо там "промiжок" мiж стiнами 3-4см., то це вам нiчого не дасть. Якщо 6-8см. -це вже дещо краще по наповненю цими кульками.

Ще таке питання, в "промiжку внизу" вiд/на фундаментi, там "голий фундамент??.. Чому питаю,якщо там нема хорошоi гiдроiзоляцii (тепла подушка) то як би не утепляй,а знизу буде сирiсть. (то перед засипанням кульок, треба спочатку "заляти теплий розчин" на 2-3см.)

То що вам показав "Dmode" -це хороша система, от тiльки "тi кульки правильнi" треба найти ).. Якось з приятелем "робили аналiз" по цим кулькам, у одних кульках по теплопровiдностi (0,045) у других кульках (0,047) i вони як "пластиковi" (можливо, десь хорошi)

А е кульки в серединi "пустотiлi" м"яки i пушистi, менша "фракцiя" вiд 1,5-2,5мм., а по теплопровiдностi (0,033) тоб то, вони краще заповнюють щiлини i теплiшi. (фото)  Щоб ви зрозумiли, що мiж тими/цими кульками е рiзниця як мiж "горохом" i "теплий кокон"

Будинок має цокольний поверх. Проміжок між стінами поки невідомий. Плануємо визивати бригаду на роботу, які кульки будуть використовуватися,  вже в них будемо дізнаватися. 

Утеплювати зовні дорого виходить, а кульками бюджетніше набагато. 

Попередню тему прочитали, будинок став тепліше у автора. Але мене ще цікавить,  чи не будуть пліснявіти стіни після такого утеплення 

[tayatlas]

23 минуты назад, sim сказал:

Утеплювати зовні дорого виходить, а кульками бюджетніше набагато. 

Попередню тему прочитали, будинок став тепліше у автора. Але мене ще цікавить,  чи не будуть пліснявіти стіни після такого утеплення 

   Если, как вы написали в предыдущем сообщении, будете просто "задувать" эти пенопластовые шарики - ничего хорошего из этого не получится - выкинутые деньги.

   Должен обязательно быть РАСТВОР ! То есть пенопластовые шарики с связующим, самым простым из которого является цементный раствор. И такой раствор не задувают, а заливают ! Даже название этому есть - полистиролбетон ! Пропорции легко найдете в интернете, единственное замечание - обязательно добавляйте мыльный раствор для лучшей смачиваемости шариков и получения более однородной смеси.

   У меня именно полистиролбетоном утеплен цоколь (родной цоколь+полистиролбетон ок. 10 см+экструдированный полистирол). Полученный результат меня вполне удовлетворяет.
  

[sim]

19 минут назад, tayatlas сказал:

   Если, как вы написали в предыдущем сообщении, будете просто "задувать" эти пенопластовые шарики - ничего хорошего из этого не получится - выкинутые деньги.

   Должен обязательно быть РАСТВОР ! То есть пенопластовые шарики с связующим, самым простым из которого является цементный раствор. И такой раствор не задувают, а заливают ! Даже название этому есть - полистиролбетон ! Пропорции легко найдете в интернете, единственное замечание - обязательно добавляйте мыльный раствор для лучшей смачиваемости шариков и получения более однородной смеси.

   У меня именно полистиролбетоном утеплен цоколь (родной цоколь+полистиролбетон ок. 10 см+экструдированный полистирол). Полученный результат меня вполне удовлетворяет.
  

В попередній темі, яку мені порадили читати, якраз не рекомендують додавати цемент

[andrey_ka]

1 година тому, tayatlas сказав:

Должен обязательно быть РАСТВОР

А навіщо , яка у цьому логіка ? 

Ви пропонуєте замінити  поганий провідник тепла (повітря)  на хороший (цемнетний розчин).