Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[khersonec]

Татьяна, меня интересует вопрос вентиляции воздуха в Вашем доме. Как Вы уже говорили для охлаждения используются подземные каналы. А очистка воздуха как происходит? Используется ли подпитка свежего воздуха с улицы или система полностью замкнута?

[olimpiya]

В Мураторе за сентябрь статья есть про пассивный дом

[engeneer]

Татьяна, меня интересует вопрос вентиляции воздуха в Вашем доме. Как Вы уже говорили для охлаждения используются подземные каналы. А очистка воздуха как происходит? Используется ли подпитка свежего воздуха с улицы или система полностью замкнута?

В доме у Татьяны приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией.

 

Второе фото здесь - это рекуператор, в котором происходит теплообмен выходящего и входящего воздуха, что очень важно зимой - бОльшая часть тепла остается в доме за счет подогрева воздуха с улицы.

 

Фильтр на входе, уверен, есть - надеюсь, Татьяна расскажет об этом подробнее.

[Ernst]

какие использовали кирпичи: поризованные или полнотелые? Почему не стали использовать Ракушечник?

Полнотелый красный глиняный кирпич марка 150.

 

на 4 этажа высотой? а конструктор в курсе?

 

Конструктор, разумеется, расчитал стену на нагрузку. И прописал возможность такой конструкции.

 

Четыре этажа в один кирпич никто, понятно, не строил. Цоколь - монолитный ж/б. Получается - два этажа и мансарда. стены промежаются монолитными перекрытиями - служат конструктивно лучше, чем просто монолитный пояс.

[Ernst]

повторю вопрос.

Зачем вопрос повторять??? что Вас не устроило в ответе, то?

[Ernst]

Татьяна, а почему глина, а не гипс? Он, по-моему, тоже подходит под эти параметры.

 

Во-первых гипс не дает массива - то-есть падают аккумулирующие способности здания - это самое главное.

Во-вторых - и по влажности - глина может больше влаги впитать и лучше ее снова отдать, чем гипс.

Но первое, я бы сказала, даже важнее.

[Ernst]

Татьяна, что Вы использовали в качестве наполнителя - солому, сосновые иглы или что-то еще? Какую применяли глину - белую, красную, желтую? Как определяли пропорцию глина-песок? Применяли ли армировочную сетку?

 

И если не секрет, то, как делается глиняная штукатурка?

Да какой же это секрет - наши деды знали... а мы нет обидно.

 

Глинянная штукатурка: Глина средней жирности + кизяк - соотношение 10 к 1.

Это мы делаем (не как деды по дранке) по набитой на кирпич металической сетке - 2-4 см - в зависимости от необходимости выравнивать стену.

 

Потом второй слой: затирка по стеклосеточке: Глина + песок где-то 1 к 1 в зависимости от жирности глины. Надо пробовать. Чтобы наносить слоем в 3-5 мм - и не трескалась.

 

Потом я всегда клею на затирку бумажные с опилками обои Raufaser - под покраску дифузионно-открытыми красками - и любой дизайн можно делать

[Ernst]

Какие недостатки у классической штукатурки песок+известь?

 

нет способности регулировать относительную влажность в помещении.

[Ernst]

Татьяна, меня интересует вопрос вентиляции воздуха в Вашем доме. Как Вы уже говорили для охлаждения используются подземные каналы. А очистка воздуха как происходит? Используется ли подпитка свежего воздуха с улицы или система полностью замкнута?

 

какая же это ВЕНТИЛЯЦИЯ, простите, если система замкнута? Как Вы себе это представляете??!??!: пропустил выходящий загрязненный воздух через фильтр какой-то - и ну снова им дышать, или как?!?!?!?!?!? а угликислый газ???

 

Конечно в наш дом в час поставляется 1000 м3 свежего чистого воздуха.

Если его необходимо предподогреть или предохладить в подземном теплообменнике - то переключаются задвижки - и воздух идет через него.

 

Если на улице от +7 до +27 градусов - то воздух идет напрямую в дом (без грунтового теплообменника) проходит только рекуператор.

 

Фото воздухозаборной шахты прилагаю:

[Vitaliym]

....

Если перевести, то это лучше, чем ничего, но для достижения идеала нужного немного по другому. И вредно это внутри дома пенопласт...

 

Вот это и прошу уточнить - по вредности, по пожаробезопасности и.т.п

[Archist]

Вот это и прошу уточнить - по вредности, по пожаробезопасности и.т.п

 

Есть такая тема:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2473

[Golub____ka]

я не інженер я матиматик.

 

хочу спитати

чи стоїть ??

розумію будинок буде економити в майбутньому..

 

але чи перекриває такі величезні затрати (все таки 400 тис дол)

економію в майбутньому????

тим більше що гроші брались в кредит...

 

чи покриють банківські відсотки всю економію ?

 

наприкла 400 000 дол на 12 % /12 місяців = 4000 дол тільки одних відсотків в місяць !!!

 

а скільки б ви за газ заплатили ? наприклад

 

 

а може стоїть жити по средствам ??

 

-----------

хоча мені багато що подобається

вікна на південь ( не завжди з маленькими участками є така можливість) садок з півдня... (якщо буду будувати свій будинок - обов"язково багато чого врахую.)

[Stroim DOM]

я не інженер я матиматик.

 

хочу спитати

чи стоїть ??

розумію будинок буде економити в майбутньому..

 

але чи перекриває такі величезні затрати (все таки 400 тис дол)

економію в майбутньому????

тим більше що гроші брались в кредит...

 

чи покриють банківські відсотки всю економію ?

 

наприкла 400 000 дол на 12 % /12 місяців = 4000 дол тільки одних відсотків в місяць !!!

 

а скільки б ви за газ заплатили ? наприклад

 

 

а може стоїть жити по средствам ??

 

-----------

хоча мені багато що подобається

вікна на південь ( не завжди з маленькими участками є така можливість) садок з півдня... (якщо буду будувати свій будинок - обов"язково багато чого врахую.)

 

Нет не перекрывают.

[Прохожий]

я не інженер я матиматик.

 

хочу спитати

чи стоїть ??

розумію будинок буде економити в майбутньому..

 

але чи перекриває такі величезні затрати (все таки 400 тис дол)

економію в майбутньому????

тим більше що гроші брались в кредит...

 

чи покриють банківські відсотки всю економію ?

 

наприкла 400 000 дол на 12 % /12 місяців = 4000 дол тільки одних відсотків в місяць !!!

 

а скільки б ви за газ заплатили ? наприклад

 

 

а може стоїть жити по средствам ??

 

-----------

хоча мені багато що подобається

вікна на південь ( не завжди з маленькими участками є така можливість) садок з півдня... (якщо буду будувати свій будинок - обов"язково багато чого врахую.)

Досить незрозумілі підрахунки як для математика...

Це схоже на волання теперішьної "опозиції" що до сплати п"яти відсотків з депозиту... Вони також, як і Ви, не розуміють різниці між депозитом і доходами (відсотками) за депозитом які у всіх розвинених країнах враховуються як доходи і підлягають оподаткуванню.

Чому Ви враховуєте повну вартість дому, а не вартість його здорожчення? Може тому, що вартість, на яку він здорожчав від впровадження рішеннь задля його пассивності складають 10-20 тисяч умовних одиниць (а може й зовсім не здорожчає, тут як рахувати) і розрахунки тоді стають не такими й видатними як для математика?

Нет не перекрывают.

Кто кого не перекрывает? Если Вам не сложно - на цмфрах можно?

[Ernst]

але чи перекриває такі величезні затрати (все таки 400 тис дол)

економію в майбутньому????

тим більше що гроші брались в кредит...

За что люблю наш народ - так это за: слышал звон...

 

Скажіть, Ви взагалі все прочитали, що стосувалося бюджету і затрат на будівництво? Чи тільки цю одну цифру???

 

З яким "не пассивним" будинком збираєтеся порівнювати? З таким - що забезпечує точно таку саму здорову атмосферу завдяки випромінюючому теплу і холоду, який має бассейн і окрему квартиру для бабусі?

Якщо з таким - то назвіть, за яку ціну Ви його могли б на Ваш погляд побудувати?

 

а може стоїть жити по средствам ??

а может не стоит заглядивыть другим в тарелку... кошелек и т.д.? Если моя семья хочет так жить - то имеет на это право! Деньги то мы, которые выплачиваем по кредиту - не воруем, а зарабатываем!

 

я не інженер я матиматик.

чи стоїть ??

розумію будинок буде економити в майбутньому..

як уже неоднарозово зауважувалось (мабудь треба писати про це в кожному другому повідомленні, щоб не було непорозумінь...): пассивний екобудинок (який я пропагандую) в першу чергу дозволяє жити комфортно, максимально зручно і не хворіти. А як бонус - додатковий - він ще й економить кошти на опаленні і охолодженні. тому розглядати його ТІЛЬКИ з точки зору економії недоцільно і просто неправильно.

 

Ви можете купити машину за 10000 грн., можете купити її за 100 000 евро - і перша і друга будуть мати 4 колеса і кермо... але чи будете ви в обох себе однаково відчувати???? І чи будете ви вираховувати тільки суто економічну доцільність, вибираючи собі авто?

 

Чому ж будуючи будинок - чую звідусіль тільки - а чи швидко окупляться мої кошти?! (хоча переважна більшість людей (якщо ви не таксист) проводять у будинку набагато більше часу, ніж в авто!

 

 

хоча мені багато що подобається : вікна на південь ( не завжди з маленькими участками є така можливість)

цікаво, як вікна на південь пов’язані з маленькими ділянками???? У нас ділянка 2,5 сотки - і нічого - вікна на південь "помістилися" :D (хоча майже всі сусіди зробили переважну більшість вікон на вулицю (тобто на північ!

[Ernst]

наприкла 400 000 дол на 12 % /12 місяців = 4000 дол тільки одних відсотків в місяць !!!

 

опять таки... слышал звон...

ну народ - только бы чужие деньги считать.

 

Во-первых черным по белому стояло: збережения, продажа квартиры И кредит (а не ТОЛЬКО кредит!)

 

Если Вам так уже нжно знать в точности - то успокою вас - кредит только 100 тыс. и не под 12% а под 5 %.

по-этому платим только 1000 в месяц - (вместе с процентами!!!) - и для меня- нормальная здоровая - так сказать "человеческая" жизнь в этом доме в любом случае стоит этих денег!

 

но тут уж - каждый решает для себя сам.

по-этому я и приглашала всех - один раз попробовать ощущения в таком доме на себе - чем 1000 раз слышать - и все-равно не понимать, о чем же тут идет речь!

[Golub____ka]

ой як всі накинулись .. згідна треба було рахувати не весь будинок а його здорощання за рахунок "пасивності " і рахувати як він себе окупить ..

 

якщо взяла 400 000 то іншої суми ( вибачте в мене не було )

 

і рахувати ця різниця ( вартість пасивного будинку - вартість звичайного будинку ) наприклад лежала-б на депозиті ( дол депозит в нас під 7 % а кредити в дол мін під 12 % , де ви знайшли кредит під 5 %? )

 

цікаво що б получилось ????

 

 

виникає логічне питання ВИГІДНО БУДУВАТИ ПАСИВНИЙ БУДИНОК ЧИ НІ.

 

------

п.с. не обіжайте новичка, може я хочу і у вас на форумі собі гніздечко звити .

[Nat]

Действительно складывается впечатление, что люди разговаривают на разных языках ...

 

Уважаемая, Татьяна!

Мне нравится Ваша концепция ...

Спасибо за тему.

[Golub____ka]

не , тема хороша.. але нам будуть цікаві розрахунки ...

подивилась фото , сподобався підвісний стульчик

[Ernst]

не , тема хороша.. але нам будуть цікаві розрахунки ...

якщо Вас цікавлять розрахунки - то ра***те собі, будь-ласка. Я ж не проти.

 

Вызьміть, наприклад, ціну відомого Вам будинку на 320-330 м2 загальної площі, з бассейном, сауною, бажано декількома окремими входами.

 

І порівняйте її з вартістю мого будинку.

 

А от ЯКЩО отримаєєте різницю - тоді вже будемо дивитися (іще питання, в ЯКУ сторону буде різниця ;) , бо я вже цей приклад приводила, приведу ще раз: мій сусід (по тому ж провулку наступний будинок) побудував собі будинок самостійно без проекту - просто сам розказав робочим де буде кухня, а де - спальня. Його будинок вийшов в 1,5 рази більшим за об’ємом, в 2 рази меншим за площею (!), має опалення газом, не має ані сауни , ані бассейна, і при цьому коштував іще на 50 тис. більше за мій. А в першу зиму було докуплено по електрорадіатору в кожну кімнату (в зовнішній кут), бо як виявилося, вбудована система опалення не справлялася. Три кондиціонери теж "прикрашають" фасад.

 

Якщо порівнювати з його будівлею - то будувати пассивній єкобудинок - дешевше в інвестиціях і в експлуатації, ну і комфортніше - про це вже говорилося.

 

Правда в моєму будинкові в кошторис не включено кошти на архітектурне і конструкторське проектування (адже я це робила своїй сім’ї безкоштовно ;) ).

Одже, щоб порівнювати дійсно ці дві будови - слід добавити до мого кошторису іще 40 тис.

 

Тоді ми можемо порівняти "звичайний" будинок побудований без проекту, майже без утеплення, на ділянці в 4 сотки, розмірами 12х14 м, об’ємом 1200 м3, площею 144 м2 без бассейну, але з гаражем, на газовому опаленні за допомогою радіаторів і теплої підлоги, кошти "під ключ" = 450 тис. дол. (узгодження не закінчене - зараз сусід намагається прийняти в експлуатацію в судовому порядку - ціни на ці послуги я не знаю).

 

із пассивною єкобудівлею побудованою за проектом, якісно утепленою, на ділянці в 2,5 сотки, розмірами 9х9 м, об’ємом 9600 м3, площею 328,5 м2 з бассейном і сауною, із ЗДОРОВОЮ та комфортною системою опалення і охолодження за допомогою випромінюючих площин та на основі альтернативної енергетики, з гаражем тільки для велосипедів та колясок, кошти "під ключ" (з меблями, з оздобленням, побутовою технікою, з проектом та його узгодженням) = 440 тис. дол.

 

Напевно можна знайти об’єкти які більше підійдуть для порівняння, ніж цей. Просто в мене під рукою є дуже наглядний саме цей проект. А інші - шукайте самі - будемо порівнювати разом, якщо хочете.

 

з повагою,

[Mamy]

Дуже цікава тема, пізнавальна!

Дякую!

 

Нарахунок порівняння, я як економіст можу сказати, що завжди треба порівнювати "яблуко з яблуком", лише в такому випадку ми можемо отримати коректні дані.

Ну наприклад, будувати повинна одна і та сама організація (вартість послуг за м2 повинна бути одинакова), послуги архітектора, проекти будинків повинні бути ідентичні, ділянки ідентичні, умови для будівництва.... і.т.д.

Без цього будь-які розмови це флуд, в моїй практиці було безліч прикладів коли після приведення обрахунків до "яблуко з яблуком" результати були кардинально протелижні від тих що здавались на перший погляд.

 

Тетяна, щодо того що у Вас будинок 9х9 м, об’ємом 9600 м3, площею 328,5 м2, а в сосіда 12х14 м, об’ємом 1200 м3, площею 144 м2, так це "на вкус и цвет", у Вас 5 поверхів якщо я не помиляюсь.

 

Можна було побудувати 10 поверхів і цифри взагалі були б космічними для приватного будинку. Це не перевага. Хоча Ваші мотиви я розумію - обмеження по площі ділянки.

 

Щодо окупності, потрібно завжди враховувати тренди, ну наприклад, 1 рік назад мені пропонували поставити сонячні колектори, час окупності був 15 років (1 рік тому).

Після подорощання газу в 1,5 рази - 10 років.

На весні обіцяють ще в 1,5 рази - 7 років

 

Тетяна, будь-ласка, описуйте більше процес будівництва і обгрунтовуйте, щому Ви вирішили зробити саме так, не витрачайте часу на бородьбу з "вітряками", на форумі багато людей яким цікава Ваша тема.

 

Наперед вдячний!

[Ernst]

об’ємом 9600 м3

вибачте!!!!!

Ви мене зовсім не зрозуміли у мене не 9 тис. м3!!!!

 

у мене 960 м3!!!! і вних помістилися 328 м2 площі.

 

У сусіда 1200 м3!!! і тільки 144 м2 площі.

 

Звичайно ж че мій ВЕЛИЧЕЗНИЙ ПЛЮС!!!!

 

мені опалювати в 1,5 раза меншу кубатуру - а маю я при цьому в 2 раза більше площі!!!

Як же це не плюс? Це плюс саме в енергоекономному і раціональному якісному плануванні!

[Ernst]

у Вас 5 поверхів якщо я не помиляюсь

 

не зовсім так.

У мене двоповерховий будинок, з цокольним та мансардними поверхами.... і економлячі на об’ємі будівлі я "втиснула" в зоні допоміжних буферних приміщень (с/у, кладові, постирочні, техприміщення) - це північно-західна сторона - іще один поверх (тобто вийшло там дійсно 5 поверхів) - за рахунок саме зменшення висоти поверху.

 

Житлова зона в будинку - це південно-східна сторона - вона велика і просторна. Там світлі приміщення з висотою стелі від 2,75 до 3,10 м. І тут розташувалися тільки 4 поверхи враховуючи мансарду (бібліотека і кабінет чоловіка) і цоколь (бассейн і вбудована квартира для бабусі).

 

Допоміжна зона - північно-західна - це закрита зона, майже без осклення, глуха, приміщення в ній маленькі "функціональні" - і вісота стелі 2,10-2,30. За рахунок цього - і економія.

[Golub____ka]

я чудово розумію що куб - це почти ідеально для будинку адже при наймених витратах на стіни отримується найбільший об"єм .

причому тепловтрати мінімальні

 

(ідеалом є куля)

 

тому вітка дуже хороша ,я про це не спорю

 

 

але дійсно треба порівнювати яблуко з яблуком.

 

а порівняти яблуко з яблуком тут може тільки автор вітки ..

 

тобто якби вона робила такий самий будинок тільки не використовувала технології теплопередвача , не утеплювала фундамент ... і.т..д

яка економія булаб ???

во це і є конкретне питання . Яке зацікавить багато кого .

---------

тому, хотілося б щоб автор не накидувалася на форумчан , а просто пояснила економію ..... на цифрах .

вонаж я бачу професійно цим займається..

[AndyAntonov]

У сусіда 1200 м3!!! і тільки 144 м2 площі.

 

Я чогось не розумію. У сусіда від підлоги до стелі 9 (дев'ять) метрів?