Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[sly]

9 часов назад, TaurosRMK сказал:

Щось із цих пристроїв може створювати цю проблему? Може нагрівачі, або ж вентилятори... Навіть не знаю, але здаєтсья так не має бути щоб N і PE прозвонювалися.

так спробуйте навантаження повимикати та знайти винного. Може у якомусь приладі N на корпусі

[Shturman1]

Доброго дня. Підкажіть хто в темі. Генератор підключати краще до реле напруги чи після нього. Питання виникло у зв'язку із тим, що при роботі генератора підключеного до реле напруги можливо, що реле напруги буде постійно помилково клацати оскільки генератор може видавати не зовсім правильну синусоїду і частоту. Реле напруги стоять "зубри". Хто має практичний досвід поділіться. 

[Dendnepr]

в мене стоїть після.тоді видно, що в мережі з'явилось напруга

[Shturman1]

я теж думаю що краще після. Але в моєму випадку, якщо генератор підключати після реле напруги, то мені потрібно додатково встановити перекидний перемикач "мережа/генератор", а для нього не вистачає місця в щитку. Була в мене ідея просто замінити ввідний автомат на перемикач, але встало питання з реле напруги, бо тоді виходить що генератор буде підключений до реле. Ось і питаю чи дійсно зубри можуть помилково спрацьовувати при роботі від генератора

[Made in USSR]

Зубр вообще не то пальто  .   выкинуть.  Ставить надо TOMZN  . Объяснять долго ,может как то потом.

---------------------------------------

если генератор  инверторный то пофиг ( у меня TOMZN  стоит после генератора )  ,Если не инверторный ,то зависит оттого как вы настроите TOMZN , но скорее всего тоже пофиг.

[Shturman1]

5 минут назад, Made in USSR сказал:

Ставить надо TOMZN

виходимо з того що є. Задача стоїть поставити звичайний ручний перемикач мережа/генератор який вже куплений замовником

6 минут назад, Made in USSR сказал:

Объяснять долго ,может как то потом.

був би вдячний за пояснення чим вже той TOMZN такий хороший

[DimaF]

7 минут назад, Shturman1 сказал:

чим вже той TOMZN такий хороший

Из серии кола/пепси, что лучше))

[Shturman1]

23 минуты назад, Made in USSR сказал:

Ставить надо TOMZN

ну чоловік каже що "надо" саме TOMZN. 

[TaurosRMK]

16 хвилин тому, Shturman1 сказав:

виходимо з того що є. Задача стоїть поставити звичайний ручний перемикач мережа/генератор який вже куплений замовником

Стоїть перекидний рубильник 1-0-2, після нього реле напруги TOMZN, далі автоматичні вимикачі. Генератор інверторний, все працює. Для того щоб бачити чи є мережа, до перекидного рубильника підключив такий індикатор (він вузький, десь 8мм), одна лампочка на генератор, інша на мережу, зразу зрозуміло що з'явилася мережа.

[beavis]

1 година тому, Shturman1 сказав:

Генератор підключати краще до реле напруги чи після нього

Якщо не інверторний, то тіки після реле. У знайомого весь час реле рубає, але йому лінь переробити.

[Shturman1]

3 минуты назад, beavis сказал:

Якщо не інверторний, то тіки після реле.

на жаль генератор не інверторний. самий звичайний

4 минуты назад, beavis сказал:

У знайомого весь час реле рубає, але йому лінь переробити.

ось це я і хотів почути. Цікавить саме як у людей на практиці поводять себе ті реле при роботі від генератора 

[Shturman1]

24 минуты назад, TaurosRMK сказал:

Стоїть перекидний рубильник 1-0-2, після нього реле напруги TOMZN, далі автоматичні вимикачі. Генератор інверторний, все працює.

дякую за відповідь. У вас генератор інверторний тому і реле напруги коректно працює. В моєму випадку треба буде якось думати як вліпити перекидного після реле напруги бо в мене генератор самий звичайний

[AnMig]

У мене Zubr стоїть після НЕінверторного генератора. Кожен раз (10 випадків з 10) після запуску генератора (в момент коли реле напруги відрахувало таймер і має уже включати струм на хату), струм появляється на кілька мілісекунд і реле вибиває і показує 80V. Я так розумію 80 це стандарт для нього (наприклад при КЗ - теж вибиває раніше автоматів і показує 80). Як виходжу з положення: Виключаю всі автомати що після реле, генератор подає струм на реле, реле відраховує таймер і подає струм на виключені автомати. Тоді один за одним поступово включаю всі автомати. Зразу скажу - що навантаження після реле майже ніякого немає - ноут, інтернет, тв, енергозберігаючі лампочки (ніяких насосів, холодильників вентиляторів). ХЗ чому так
-------
Апдейт: може в мене щось із проводкою не так, може генератор особливий, тому просто ділюся досвідом. Може знаючі підкажуть чому саме так. Генератор номіналом 2,8 (3,2макс) по "паспорту".

Змінено 25 липня 2024 користувачем AnMig

[Shturman1]

AnMig, дякую за інфу

[Leader9]

11 часов назад, TaurosRMK сказал:

Що саме запущено? Так пишете наче я електрик з досвідом понад 15 років, підключив таку схему і тепер не знаю як воно працює ))) В такому випадку я б не задавав тут питання. Не думаєте що я це роблю перший раз?

Тобто воно буде грітися? То хай гріється, для цього є радіатори і само ТТР з 5-ти кратним запасом по амперах.

Якби ж я це все знав... І якось можна з цим боротися, або хоча б зменшити вплив чи нічого не допоможе? Тобто сусіди можуть відчути перешкоди?

ТТР саме для того куплені, щоб плавно регулювати потужність нагріву по PID регулятору і датчику температури, щоб постійно підтримувалася плюс-мінус стабільна температура, а не були стрибки.

Як так виходить що в одних все працює, мається на увазі ТТР з аналоговим керуванням на тенах, а інші не рекомендують їх використовувати, тому що вони створюють багато перешкод? В характеристиках таких ТТР якраз вказується що основне їх призначення це резистивне навантяження, чим і являютсья тени. Якщо їх не використовувати для тенів, то для чого вони тоді потрібні?

ТТР регулює не амплітуду синусоіди на нагрівач, а ріже напівхвилі по часу. Діючу напругу ви бачите мультиметром як змінюється, але ви не бачите форму самої напруги. А там страшна солянка з гармонік. А оскільки всі ваші споживачі підключені до однієї мережі, то всіх і достає... 

Якісний блок живлення має вхідні фільтри щоб самому в мережу не сипати високочастотним шумом, а от вхідний на нього і може видавати непередбічувані звуки.

Просто поцікавтесь як працює тиристорний (семисторний) регулятор і які недоліки для оточуючих....

[shneider_vova]

1 година тому, AnMig сказав:

У мене Zubr стоїть після НЕінверторного генератора. Кожен раз (10 випадків з 10) після запуску генератора (в момент коли реле напруги відрахувало таймер і має уже включати струм на хату), струм появляється на кілька мілісекунд і реле вибиває і показує 80V. Я так розумію 80 це стандарт для нього (наприклад при КЗ - теж вибиває раніше автоматів і показує 80). Як виходжу з положення: Виключаю всі автомати що після реле, генератор подає струм на реле, реле відраховує таймер і подає струм на виключені автомати. Тоді один за одним поступово включаю всі автомати. Зразу скажу - що навантаження після реле майже ніякого немає - ноут, інтернет, тв, енергозберігаючі лампочки (ніяких насосів, холодильників вентиляторів). ХЗ чому так
-------
Апдейт: може в мене щось із проводкою не так, може генератор особливий, тому просто ділюся досвідом. Може знаючі підкажуть чому саме так. Генератор номіналом 2,8 (3,2макс) по "паспорту".

В мене аналогічна поведінка для інверторного генератора. теж вирішую просто вимиканням холодильника та кімнатного щита в головному щиті, потім через 5 секунд після нормалізаціїї Зубра вмикаю 2 автомати, все ок

[TaurosRMK]

53 хвилини тому, Leader9 сказав:

ТТР регулює не амплітуду синусоіди на нагрівач, а ріже напівхвилі по часу. Діючу напругу ви бачите мультиметром як змінюється, але ви не бачите форму самої напруги. А там страшна солянка з гармонік. А оскільки всі ваші споживачі підключені до однієї мережі, то всіх і достає... 

Якісний блок живлення має вхідні фільтри щоб самому в мережу не сипати високочастотним шумом, а от вхідний на нього і може видавати непередбічувані звуки.

Просто поцікавтесь як працює тиристорний (семисторний) регулятор і які недоліки для оточуючих....

Це я знаю що там синусоїда ріжеться. Раніше в мене були АС вентилятори і для них використовував тиристорні регулятори, але тоді я не помічав щоб той же блок живлення в компютері видавав якісь звуки. Можливо через те, то на регуляторах не дуже сильно знижував оберти, бо сам виробник не рекомендував для вентиляторів знижувати оберти менше ніж на 50% (фактично використовував десь на 70%), тому і не було сильних шумів, а на ТТР з тенами в планах працювати на всьому діапазоні.

Залишилося розібратися чи може це якось нашкодити іншим приладам і як з цим боротися.

4 години тому, sly сказав:

так спробуйте навантаження повимикати та знайти винного. Може у якомусь приладі N на корпусі

Перепровірив всі прилади по вентиляції, виявилося що то не в них проблема, а десь в іншому місці в будинку. В розподільчих коробках наврядчи може бути, напевно якийсь прилад в будинку пробиває на корпус, чи що. Треба все витягувати з розеток і по черзі перевіряти. 

А в цілому це критично?

[Dendnepr]

У батька так вирубає зубр при запуску холодильників. Але якщо включати спочатку один холодильник, потів один компрессор другого и потім другий компрессор другого - то все добре. Може гена й проковтнув пусковий струм одночасно трьох компрессорів, але реле не дає це зробити. Треба переробляти щиток в домі та на вулиці

[vbb]

26 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Це я знаю що там синусоїда ріжеться. Раніше в мене були АС вентилятори і для них використовував тиристорні регулятори, але тоді я не помічав щоб той же блок живлення в компютері видавав якісь звуки. Можливо через те, то на регуляторах не дуже сильно знижував оберти, бо сам виробник не рекомендував для вентиляторів знижувати оберти менше ніж на 50% (фактично використовував десь на 70%), тому і не було сильних шумів, а на ТТР з тенами в планах працювати на всьому діапазоні.

Залишилося розібратися чи може це якось нашкодити іншим приладам і як з цим боротися.

Перепровірив всі прилади по вентиляції, виявилося що то не в них проблема, а десь в іншому місці в будинку. В розподільчих коробках наврядчи може бути, напевно якийсь прилад в будинку пробиває на корпус, чи що. Треба все витягувати з розеток і по черзі перевіряти. 

А в цілому це критично?

почитайте оту тему

https://www.stroimdom.com.ua/topic/238676-chem-prichina-plohogo-sinusa/

22.01.2024 в 13:23, Oleg_Igorewich сказав:

20.12.2023 в 21:51, Zak сказав:

чи вдалося знайти причину проблеми?

Так.

Як і казали шановні Експерти вище, проблему створює потужний котел у сусіда. У котлі 9 ТЕНів по 3кВт, він перемикає їх за якимось своїм алгоритмом. Котел увімкнено через трифазний стабілізатор напруги. Без стабілізатора (на байпасі) котел просто просаджує мережу і трохи спотворює синус (сходинку робе). А із стабом додається дія алгоритмів стабілізатора і спотворення стають критичними (виникає "зуб" біля нуля) для мого обладнання.

Наприклад, кавомашина "забуває" вимкнути клапан і не реагує на кнопки, і кофе ллється крізь неї, аж доки вода не скінчиться, або з розетки не висмикнути.

Або, нещодавно, частотний перетворювач так само "забув" вимкнути насоса, той маслав всю ніч потроху при закритих кранах, вода не обтікала і не охолоджувала підщипники, втулки поплавилися, ротор перекосило і він спіймав клин, після чого споживання ним електроенергії скакнуло утричі, він перегрівся і вирубився. Коли остиг, знов врубився, перегрівся вирубився... А частотник увесь цей час перебував у якомусь ступорі... Я тільки вранці побачив, що води нема, а насос гуде майже на 2кВт, а потім зтихає..

[Vladdi]

3 часа назад, Shturman1 сказал:

чим вже той TOMZN такий хороший

Мої особисті тести показали лише чимале власне споживання та занадто великі затримки в аварійних режимах. Tomzn зовсім не найгірший виробник (точніше, продавець), але використовувати їх РКН я особисто не раджу. У порівнянні з відсутніми зараз в продажу ADECS з поляризованими реле це просто відверте лайно, звиняйте.

[vbb]

13 годин тому, TaurosRMK сказав:

Що саме запущено? Так пишете наче я електрик з досвідом понад 15 років, підключив таку схему і тепер не знаю як воно працює ))) В такому випадку я б не задавав тут питання. Не думаєте що я це роблю перший раз?

Тобто воно буде грітися? То хай гріється, для цього є радіатори і само ТТР з 5-ти кратним запасом по амперах.

Якби ж я це все знав... І якось можна з цим боротися, або хоча б зменшити вплив чи нічого не допоможе? Тобто сусіди можуть відчути перешкоди?

ТТР саме для того куплені, щоб плавно регулювати потужність нагріву по PID регулятору і датчику температури, щоб постійно підтримувалася плюс-мінус стабільна температура, а не були стрибки.

Як так виходить що в одних все працює, мається на увазі ТТР з аналоговим керуванням на тенах, а інші не рекомендують їх використовувати, тому що вони створюють багато перешкод? В характеристиках таких ТТР якраз вказується що основне їх призначення це резистивне навантяження, чим і являютсья тени. Якщо їх не використовувати для тенів, то для чого вони тоді потрібні?

я вам відкрию страшну таємницю - більшість електриків зі стажем 15-20-30 років твкож не розуміють ніц в цих процессах

навіть ті що навчались у ВУЗах також не розуміють поки не зіткнуться на практиці.

але у ВУЗі хочаб теоретично викладають про перехідні процесси , електро ланцюги та сігнали. Не переймайтеся, попереду багато цікавого )))

1. Грітися воно буде не "трошки" ))))
2. Боротися - PFS фільтри , доволі складно.
3. ТТР (Тв Тіл РЕЛЕ)має працювати як РЕЛЕ. якщо заганяють в режим регулятора потужності то вибачте, наслідки ви вже чуєте. 
"стрибків" не буде - там у вас постійний обдув, тому воно буде доволі плавно, якщо не ставити велику дельту. PID також це підтримує

[TaurosRMK]

10 хвилин тому, vbb сказав:

ТТР (Тв Тіл РЕЛЕ)

Можливо я просто по звичці назвав твердотілим реле, бо на англійській воно називається SSR, а це може бути як Solid State Relay (котре якраз реле) так і Solid State Regulator (той самий регулятор напруги). В мене якраз другий варіант, регулятор напруги 0-250В з контролем через сигнал 4-20 мА.

www.aliexpress.com/item/1005001946082977.html

[vbb]

27 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Можливо я просто по звичці назвав твердотілим реле, бо на англійській воно називається SSR, а це може бути як Solid State Relay (котре якраз реле) так і Solid State Regulator (той самий регулятор напруги). В мене якраз другий варіант, регулятор напруги 0-250В з контролем через сигнал 4-20 мА.

www.aliexpress.com/item/1005001946082977.html

почитайте тут:

www.ia.omron.com/support/guide/54/introduction.html

sea.omega.com/th/pptst/SCR19.html

 

 

[volomoto]

1 година тому, vbb сказав:

1. Грітися воно буде не "трошки" ))))

Буде трошки, бо спад напруги є тільки на тиристорі і це 1.5 В, що при 10 А дає 15 Вт. Тиристор не має лінійної ділянки, тому ніякого іншого падіння буде не може.

[vbb]

1 година тому, volomoto сказав:

Буде трошки, бо спад напруги є тільки на тиристорі і це 1.5 В, що при 10 А дає 15 Вт. Тиристор не має лінійної ділянки, тому ніякого іншого падіння буде не може.

в якому режимі?