Как сделать качественную стяжку?

[DODG]

В то время я занимался штукатуркой американского посольства в городе Киев.

Немного "разбавлю" тему предновогодними историями. Напомнило, что в 2004 году делали туда двери для тех. помещений. Их на проверку не возили! Сделал проект, показал, утвердили. Тогда для меня оказалось неожиданностью, что перед заходом на территорию пришлось сдать все личные вещи (ключи, мобильные, фотоаппарат и т/п). Фото процесса и законченной работы не удалось снять. Осталось только пару фото из мастерской.

Всех с наступающим 2016 Новым Годом! Здоровья, удачи и качественных стяжек!

[Академик]

Вы хотите сказать, что если в смесь для стяжки добавить мел до 20 %, золу унос около 5 % и метилцелюлозу, то стяжка будет намного пластичнее и как понимаю получится намного крепче и совершенно не будет трескаться....

Не знаю как на счёт стяжек, но в составе, например, продающихся в Украине МС-полимерных клеев, с растяжением от 100 до 500% содержится 70-80% дешевого мела. Мел не мешает ни пластичности, ни крепости, просто даёт объём.

Этим летом мне прибалтийские производители МС-полимерных клеев и шпаклёвок дали опытную партию МС-полимерного клея. Я протестировал, пригласил тех отдел производителя на объект в Киеве, показал реальные плюсы и минусы. Ребята вникли и в ноябре привезли уже клей с исправленными характеристиками: более пластичный, с дольшим временем твердения, что необходимо было для работы именно с моим мелким паркетом. Содержание мела в клее при этом - не изменилось.

Не пишу здесь ни бренд ни марку (не та тема), но по клеящим свойствам прибалты перепрыгнули уже большинство старых добрых брендов из ЕС и оставили далеко позади турецкие, итальянские и польские аналоги, которые в 2...5 раза дороже. Просто одни производители честно указывают состав и что там есть мел, а другие многозначительно молчат по этому поводу, называя по сути мел с добавками - МС-полимером и пытаясь продавать его за большие деньги. Назвали бы лучше - Модифицированный мел

[Витэк]

Не знаю как на счёт стяжек, но в составе, например, продающихся в Украине МС-полимерных клеев, с растяжением от 100 до 500% содержится 70-80% дешевого мела. Мел не мешает ни пластичности, ни крепости, просто даёт объём.

 

Помнится, год назад, или больше была здесь на форуме беседа о меле в цементных растворах, и тогда кто-то высказывал не проверенную мысль, что по хим реакции мел в стяжке должен предать ей прочности.

20% в наливайках просто баласт .... Не верю, в наливайке каждый грамм компонента должен увеличивать текучесть и прочность.

Я лично видел как после добавления мела в штукатурку она была невероятно пластичной.

[Propeller]

:D Не не путайте, это я их учу....

 

Вот это совсем другое дело !

 

Добавлено через 23 минуты

А мне вот вспомнилось, что одна киевская крутая бригада так таки добавляла мел в штукатуку, после чего она у них была очень пластичаная.... Меня просто все это время сомнения мучили, так как нигде не находил подтверждения.

 

Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=I_cls9tQbzE

Это самоуплотняющийся бетон.

Намудрили у себя в мастерской.

Там ВЦ = 0,31. Расслоение смеси = 0.

Бетон бы не получился с такой уникальной текучестью при таком мизерном ВЦ, если бы в нем не присутствовал микрокальцит (мел с высокой степенью помола) и Адиум-150. В этой связке мел ни коим образом не влияет на пластичность. У него другая задача.

В нивелирках применяются та же связка : мел+зола унос+пластификатор. Именно : связка.

Я нигде не слышал и не читал, чтобы мел работал как пластификатор.

 

Добавлено через 2 минуты

Помнится, год назад, или больше была здесь на форуме беседа о меле в цементных растворах, и тогда кто-то высказывал не проверенную мысль, что по хим реакции мел в стяжке должен предать ей прочности.

20% в наливайках просто баласт .... Не верю, в наливайке каждый грамм компонента должен увеличивать текучесть и прочность.

Я лично видел как после добавления мела в штукатурку она была невероятно пластичной.

 

РЕЗЮМЕ:

В статье изложено влияние тонкодисперсного мела на физико-механические свойства бетона – прочность и водонепроницаемость. Проведенные эксперименты позволяют сделать вывод, что прочность бетона зависит от количества мела, содержащийся в вяжущем

компоненте бетона, который вводился взамен части цемента и части песка. При введении мела до 30% наблюдается снижение прочности на 9-11%, а водонепроницаемость увеличивается. Максимальные значения водонепроницаемости достигается при увеличении 10% содержания мела в составе вяжущего. При замене мелом части песка при увеличении общего расхода вяжущего достигаются максимальные значения показателей водонепроницаемости и прочности при сжатии, а при использовании мела совместно с пластификатором наблюдается повышение прочности на сжатие, а водонепроницаемость повышается на 2÷3 марки.

 

eprints.kname.edu.ua/36310/1/%D0%A7%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F.pdf

[Propeller]

Ну и набор рецептов одного из "химических производителей".

РЕЦЕПТЫ ССС -1.pdf

[Витэк]

Я нигде не слышал и не читал, чтобы мел работал как пластификатор.

А я видел. И если добавить на ведро раствора ЦПС мастерок сатергипса раствор становится невероятно пластичным, но быстро хватается. Думаю, что пластичным становится из за мела, а схватывается из за гипса.

 

Намудрили у себя в мастерской.

Там ВЦ = 0,31. Расслоение смеси = 0.

Бетон бы не получился с такой уникальной текучестью при таком мизерном ВЦ, если бы в нем не присутствовал микрокальцит (мел с высокой степенью помола) и Адиум-150. В этой связке мел ни коим образом не влияет на пластичность. У него другая задача.

В этом предложении не могу понять. Вы говорите, что именно благодаря микрокальциту ( мелкому помогу мела) получилась уникальная текучесть, а дальше, что мел не влияет на пластичность....

 

В нивелирках применяются та же связка : мел+зола унос+пластификатор. Именно : связка.

Да я не против связки. Просто по работе со смесью для стяжек самого прастификатора явно мало для удовлетворительного ВЦ. Нужно добавлять еще что-то. Знать бы точно чего и сколько? Или купить нивелирку и добавлять в ЦПС стяжки? Где-то читал, что один из мастеров так и поступает. Я просто раньше думал, что там просто больше пластификатора, а там все сложнее.

 

 

Максимальные значения водонепроницаемости достигается при увеличении 10% содержания мела в составе вяжущего. При замене мелом части песка при увеличении общего расхода вяжущего достигаются максимальные значения показателей водонепроницаемости и прочности при сжатии, а при использовании мела совместно с пластификатором наблюдается повышение прочности на сжатие, а водонепроницаемость повышается на 2÷3 марки.

То есть, 10 % стяжку не испортят????

Ну понятно, что с пластификатором.

[Vikctor]

Поставьте себя на место производителя. Ведь такой outsoursing действительно эффективен.

Безусловно эффективен. Но мне отчего-то кажется что подобный метод идеален для мелких игроков. Корпорации наверняка таки имеют свои лаборатории/крупные техотделы.

Ну и , если Вам интересно могу выложить здесь некоторые рецепты.

Разумеется мне не интересно. Да я и не смогу отличить действительно ли этот рецепт - аналог хорошо продаваемого продукта крупного игрока, являющегося предметом зависти конкурентов, или это рецепт рядового продукта, имеющегося у всех.

Про краски и утеплители не будем.

Ну отчего же? Я попрежднему уверен, что появление инновационных продуктов на строительном рынке меняет технологии строительства, ну или добавляет новые к существующим. Например утеплённый фундамент быстрого монтажа с коммуникациями внутри(коммерческое название УШП) придумали янки в конце 40-ых, но его коммерческое использование началось в 80-ых в Европе с появлением на рынке (или выросшими объёмами производства, приведшими к снижению цены) ЕPS высокой плотности, ещё более плотного XPS, а также надёжной и безопасной для замоноличивания PEX трубы. Но массовое использование этого типа фундамента в частном домостроении началось после появления на рынке всех компонентов для быстрого производства работ. Например производители ЕPS начали предлагать L-блоки и прочие элементы конструктора под названием "собери опалубку фундамента за полдня". Это я к тому что развитие строительных технологий напрямую зависит от внедрения новых продуктов на строительном рынке. Впрочем, я не изучал предмет глубоко. Но точно помню, что ещё лет 10-15 назад каменной ваты для утепления фасадов простым мокрым методом надлежащей плотности на нашем рынке просто не было.

А вот, к примеру, Вы что уникальное ждете от ССС? Ну вот "хотелось бы чтобы ....., а пока нет".

Мои потребности пожалуй слегка завышены. Я самостройщик и поэтому мне нужны продукты максимально удобные в работе, но в тоже время с наилучшим набором потребительских качеств. Для фасадной отделки мне например пришлось выбрать весьма дорогую моделирующую штукатурку, чтобы не обладая нужными навыками суметь смоделировать нужный внешний вид фасада. Ни разу не пожалел о потраченных деньгах - работалось штукатуркой легко и конечный результат оправдал ожидания. Дом строю в 10м от грунтовой дороги. Летом от проезжающих по дороге лихачей поднимается пыль. Поэтому я решил покрасить не нуждающуюся в общем-то в защитном слое штукатурку фасадной краской, обладающей по маркетинговым посылам производителя способностью к самоочистке посредством фотокатализа. Возможно я излишне верю рекламе производителя, а возможно получил беспроблемный фасад на ближайшие 25-30 лет. Но все использованные мною материалы этого производителя оправдали мои наверное даже завышенные ожидания в удобстве нанесения и итоговом внешнем виде отделанных стен.

Так какими уникальными свойствами должны обладать цементные "выравниватели поверхностей"?

Примерно такие же требования у меня и к остальным нужным в дальнейшей отделке дома продуктам от производителей ССС. Вот например наливайка мне нужна легкорастекаемая и долгоиграющая в разведённом виде с хорошей адгезией к существующей стяжке. Потому что я с трудом себе представляю как сумею залить слой в 2-3мм по маякам... Не завышенные вроде требования, а пойди найди. Даже в этой теме не единожды писали о невозможности залить ровно наливайку от многих отечественных производителей, а устраивающую меня по цене наливайку от Баумит оказывается вполне возможно - на предыдущей странице об этом писал ТС.

Я же не оспариваю Ваш тезис о том что все смеси состоят на 90-95% из песка/цемента/мела, но очевидно те 5-10% добавок и определяют свойства смеси. Иначе как объяснить что самый дешёвый клей для плитки в линейке одного производителя отличается от второго сверху по стоимости в 4,3 раза (50,41грн : 218,2грн), а от самого дорогого вообще в 5 раз? При этом дешёвая смесь не обладает нужными мне качествами, а дорогая обладает. Опять сэкономить не получится.

Хотите ещё более понятные Вам примеры? Многие застройщики с нашего форума вполне спокойно обходятся без какого-либо гиперпластификатора и фибры при изготовлении стяжки. Их ведь особо не волнует удобно ли стяжечникам работать с "пустым" раствором, да и мелкие трещинки не особо волнуют. Я не люблю переделывать и очень чувствителен к лёгкости работ. Поэтому приобрёл и Адиум и фибру с запасом. При этом ВЦ соотношение чётко регулировал чистым ведром для воды с видимой разметкой, да и сухари сыпал мерными вёдрами, а песок просеивал. Единственное что было мне не подвласно - остаточная влажность песка... Фибру не жалел. В итоге у меня до сих пор нет ни одной микротрещинки в стяжке, хотя иногда электрокабели удавалось лишь слегка прикрыть раствором. Да и голая монолитная отмостка (черновая, но пока так) с добавлением того же Адиума и воздухововлекайки, не имеющая диформационных швов, не крошится, не имеет трещин, либо иных дефектов.

В общем мне трудно сформулировать хочу ли я появления новых инновационных продуктов на рынке ССС и продуктов с какими свойствами мне не хватает для полного счастья. Мне наверное важнее, чтобы заявленные производителем свойства для существующих продуктов, не были выдуманными маркетологами.

 

 

Да и ванная у меня в гостиной. Понравилась идея одного из венгерских борделей.

У каждого свои предпочтения. В кино видел, как у мужика унитаз посреди гостинной был установлен. На вопрос случайного гостя он ответил в том духе, что мол он холостяк и не любит принимать гостей.

Вот поэтому я не сторонник глобализации и общения с представителями европейских монстров. Они большие. А каждый покупатель маленький. Да и покупатели больше трех не собираются. Вот им большим не всегда этого покупателя видно.

Я пользуюсь как гипермаркетами, так и магазинами шаговой доступности. В том же Баумите меня регулярно консультирует местный технолог. Причём и по телефону и по потребности ездит со мной на объект, хотя я не жирный клиент. Один раз по сложному вопросу он обратился сначала к технологам центрального оффиса, а те в свою очередь с австрийскими технологами связались. Так что и крупные игроки могут построить вполне дружелюбный для клиента интерфейс...

[Propeller]

А я видел. И если добавить на ведро раствора ЦПС мастерок сатергипса раствор становится невероятно пластичным, но быстро хватается. Думаю, что пластичным становится из за мела, а схватывается из за гипса.

Если у Вас есть информация, что состав Сатенгипса = мел+гипс и больше ничего, то видимо так и есть. Я этот вопрос не изучал.

 

В этом предложении не могу понять. Вы говорите, что именно благодаря микрокальциту ( мелкому помогу мела) получилась уникальная текучесть, а дальше, что мел не влияет на пластичность....

Прочтите чуть внимательней. Там еще стоит буква "и". Я несколько раз подчеркнул, что речь идет о работе двух материалов в связке.

Смотрите. Мелкий мел - это пыль. У пыли большая поверхность смачивания. Для того, чтобы смочить эту пыли и сделать из нее пасту нужно очень много лишней воды. А лишняя вода в цементном растворе - это усадка (трещины), потеря прочности. Поэтому её цементсодержащие смеси боятся как черт ладана.

 

Просто по работе со смесью для стяжек самого прастификатора явно мало для удовлетворительного ВЦ. Нужно добавлять еще что-то. Знать бы точно чего и сколько? Или купить нивелирку и добавлять в ЦПС стяжки? Где-то читал, что один из мастеров так и поступает. Я просто раньше думал, что там просто больше пластификатора, а там все сложнее.

 

Я - лабораторная крыса. Я делаю стяжки, но очень небольшого размера.

Я компоненты взвешиваю. Все это не подходит для полевых условия работа.

Учитывая то, что стяжки я делаю небольшого размера я не могу оценить только одну хар-ку : усадку. Все остальное - без проблем.

Так вот.

Цемент (М500) = 1 кг

Песок речной сухой просеянный (отсеиваем комки, ветки, ракушки) = 4 кг

Вода = 0,6 л

Адиум-150 = 5 гр.

Содержание под пленкой (недели 3) или под Адипластом (до проведения замеров).

 

В итоге.

Пластичность .....очень приятная.

Расслоение = 0.

Цементное молочко через неделю = 0.

Прочность на сжатие через месяц около 240 кг на см кв.

 

То есть, 10 % стяжку не испортят????

Ну понятно, что с пластификатором.

 

Экспериментируйте.

Змінено 30 грудня 2015 користувачем Propeller

[Академик]

Помнится, год назад, или больше была здесь на форуме беседа о меле в цементных растворах, и тогда кто-то высказывал не проверенную мысль, что по хим реакции мел в стяжке должен предать ей прочности.

20% в наливайках просто баласт .... Не верю, в наливайке каждый грамм компонента должен увеличивать текучесть и прочность.

Я лично видел как после добавления мела в штукатурку она была невероятно пластичной.

 

Я задавал вопрос немцам на семинарах Уцин - почему наши нивелирки плохо растекаются, а немецкие - великолепно? Немцы ответили, что отслеживают практически всё что появляется на рынке в ЕС и США. Касательно наших нивелирок немцы говорят что в них очень мало пластификатора. В немецких смесях пластификатора на порядок больше. Состав при этом не уточняли, но лично я понимаю что немцы пользуются линейкой пластификаторов "Кнопп".

 

Кстати, я не согласен с мыслью о том, что многим западным "монстрам" не до мелкого покупателя. Видимо всё зависит именно от менеджмента. Я заметил, если предприятие семейное, а не АО с непонятным количеством каких то владельцев. СЕмейный собственник заставляет весь менеджмент по другому относиться к клиентам. Они и каждый объект готовы сопровождать, и консультитуют в меру своих сил и знаний, и семинары бесплатные с практическими занятиями проводят. С новинками знакомят, нюансы объясняют. Видимо "монстры" тоже разные. Есть и с человеческим лицом.

[Витэк]

говорят что в них очень мало пластификатора. В немецких смесях пластификатора на порядок больше.

 

На некоторых пластификаторах написано что при большой концентрации можно сделать саморастекающуюся сместь.... Не пробовал...

[Академик]

На некоторых пластификаторах написано что при большой концентрации можно сделать саморастекающуюся сместь.... Не пробовал...

 

Захотите попробовать - попробуйте вот этот пластификатор от Уцин uzin.ua/products/catalogue/preparation/leveling-and-alignment/uzin-pe-520/

[Витэк]

Захотите попробовать - попробуйте вот этот пластификатор от Уцин uzin.ua/products/catalogue/preparation/leveling-and-alignment/uzin-pe-520/

 

Вы что думаете, я не хочу работать нормальными смесями? Хочу, но чаще попадаются люди у которых финансы поют романсы, и им хоть бы как, но чтобы работало.... Вот и приходится изгаляться. Но иногда попадаются беспредельщики, которым и дешево и идеально....

[Propeller]

Безусловно эффективен. Но мне отчего-то кажется что подобный метод идеален для мелких игроков. Корпорации наверняка таки имеют свои лаборатории/крупные техотделы.

Тут мне сложно провести параллель между величиной фирмы и отделом разработок (креативом). Тем более, что источник креатива в ССС есть предприятия-химики, изобретатели и производители модификаторов.

 

Ну отчего же? Я попрежднему уверен, что появление инновационных продуктов на строительном рынке меняет технологии строительства, ну или добавляет новые к существующим. Например утеплённый фундамент быстрого монтажа с коммуникациями внутри(коммерческое название УШП)

В этом аспекте я считаю прорывом технологию Thermomass.

Очень хотел ей заняться,но....цена вопроса (коннекторов) погрузила меня в тоску...

Я просто не хотел начинать обсуждение "краски и утеплители" в этой теме. Она не об этом.

 

Мои потребности пожалуй слегка завышены. Для фасадной отделки мне например пришлось выбрать весьма дорогую моделирующую штукатурку, ...Поэтому я решил покрасить не нуждающуюся в общем-то в защитном слое штукатурку фасадной краской, обладающей по маркетинговым посылам производителя способностью к самоочистке посредством фотокатализа. Возможно я излишне верю рекламе производителя, а возможно получил беспроблемный фасад на ближайшие 25-30 лет. Но все использованные мною материалы этого производителя оправдали мои наверное даже завышенные ожидания в удобстве нанесения и итоговом внешнем виде отделанных стен.

Я ранее предложил отложить в сторону тему "ССС на улице" и сузить нашу беседу до внутрянки. Мы же здесь о ней.

 

Примерно такие же требования у меня и к остальным нужным в дальнейшей отделке дома продуктам от производителей ССС. Вот например наливайка мне нужна легкорастекаемая и долгоиграющая в разведённом виде с хорошей адгезией к существующей стяжке. Потому что я с трудом себе представляю как сумею залить слой в 2-3мм по маякам... Не завышенные вроде требования, а пойди найди. Даже в этой теме не единожды писали о невозможности залить ровно наливайку от многих отечественных производителей, а устраивающую меня по цене наливайку от Баумит оказывается вполне возможно - на предыдущей странице об этом писал ТС.

Я говорил о том, что ССС для внутренних работ - это тупиковая ветка инноваций. У Вас требование свелось к простому : хочу получить ровный пол. Покупайте Баумитовскую наливайку и - вперед. Дело в том, что она уже есть и что-то еще придумать для "ровного пола" в дом под плитку, паркет, линолеум нет смысла. Всё! Ровный пол есть. Какие еще инновации нужны? Приехали. Тупик.

Теперь об "отечественные не растекаются". Когда мне в молодости мои рабочие говорили "Шо то не то с материалом". Я им отвечал, что этот материал в год производят тысячами тонн и его покупают в 50 странах мира и только хлопцы с Украины считают гов-м. Потом однодневный "мастер класс" и оказывается, что "всё работает".

Вот и тут я задаю вопрос.

Как производитель может делать продукт, который не работает и при этом этот не работающий продукт приходится выпускать еще и еще так как его кто-то покупает? Кто его покупает? Какие-то мазохисты?

ССС - это полуфабрикат, который должен нанести ДУМАЮЩИЙ работник, строго, придерживающийся инструкции по применению продукта. А по нивелиркам для начала есть маленький совет. Нанесите не один, а два слоя грунта на стяжку. Где-то через 2 часа капните на пол капельку воды и посмотрите с какой скоростью она уйдет в пол. И уйдет ли.

 

Я же не оспариваю Ваш тезис о том что все смеси состоят на 90-95% из песка/цемента/мела, но очевидно те 5-10% добавок и определяют свойства смеси. Иначе как объяснить что самый дешёвый клей для плитки в линейке одного производителя отличается от второго сверху по стоимости в 4,3 раза (50,41грн : 218,2грн), а от самого дорогого вообще в 5 раз? При этом дешёвая смесь не обладает нужными мне качествами, а дорогая обладает. Опять сэкономить не получится.

 

Вот типовой (скажем так) состав клея С1. А-ля дешевый баумитовский.

37% - цемента

0,8% - формиата кальция

0,3% - метилцеллюлоза

0,4% - диспергатор поливиниловый спирт или триметилолпропан

60% - керамический песок (0,5 мм)

 

Вот типовой состав клея C2ТЕ S1. Дорогой.

8% - портландцемента

1% - алюминатного цемента

1% - формиата кальция

12% - стирол-акрилатная полимерная дисперсия

5% - мягчитель/диспергатор или гександиол фирмы Байер

20% - каолин (глина)

52,5% - керамический песок (<0,5 мм)

0,5% - метилцеллюлоза

 

Как видите можно понять почему дороже. Кстати, обратите внимание на кол-во цемента во втором клее.

 

В том же Баумите меня регулярно консультирует местный технолог. Причём и по телефону и по потребности ездит со мной на объект, хотя я не жирный клиент. Один раз по сложному вопросу он обратился сначала к технологам центрального оффиса, а те в свою очередь с австрийскими технологами связались. Так что и крупные игроки могут построить вполне дружелюбный для клиента интерфейс...

 

Что могу сказать? Приятно слышать(читать).Молодцы Баумит.

 

Добавлено через 4 минуты

На некоторых пластификаторах написано что при большой концентрации можно сделать саморастекающуюся сместь.... Не пробовал...

 

Повторяю. Нельзя сделать саморастекающуюся смесь только на цементе, песке, воде и ЛЮБОМ супер - и даже гиперпластификаторе.

Я это учил, я это пробовал, я это применял. Я это знаю.

Хотите потренероваться? Пробуйте.

Купите то, что Вам предлагает Академик. Только перед эти внимательно прочитайте инструкцию и поймете, что Вы в действительности купили.

Змінено 30 грудня 2015 користувачем Propeller

[Академик]

Вы что думаете, я не хочу работать нормальными смесями? Хочу, но чаще попадаются люди у которых финансы поют романсы, и им хоть бы как, но чтобы работало.... Вот и приходится изгаляться. Но иногда попадаются беспредельщики, которым и дешево и идеально....

 

Я как раз Вас очень хорошо понимаю! Мне приходится на 80% использовать Силтек в работе (а не Уцин), и именно по причинам:

- низкой покупательной способности основной части заказчиков;

- откровенной жадности и глупости части очень богатых заказчиков.

 

Я, указанным мной пластификатором - ещё не работал, я же не "стяжечник", по этому и предложил Вам - ПОПРОБОВАТЬ! Вдруг из обычной ЦПС с помощью именно этого пластификатора получится подобие Уциновских смесей?

Я просто такими экспериментами точно заниматься не буду, ребята местные из Уцин - тоже. А Вам - и флаг в руки!

[мастерок]

ССС - это полуфабрикат, который должен нанести ДУМАЮЩИЙ работник, строго, придерживающийся инструкции по применению продукта.

-Золотые слова!!!

Вспомнилось из прошлого,я был сильно загружен и перекинул заказ на стяжку одному очень известному ранее на форуме прорабу,который сейчас в Москве халтурит.Заезжаю на объект,а там полная жопа,смотрю в глаза тем работягам,а они пустые и тупые,на элементарные вопросы слова в ответ связать не могут.Итог-полный демонтаж стяжки.

Тут уже я и прораба напряг-что ж ты мудак творишь!На что он мне отвечает-нормальным мастерам нужно нормальные бабки платить,а я дебилам копейки заплачу и себе хороший колым имею.Какой же колым-отвечаю я,если ты попал конкретно?Здесь-попал,а десять других объектов-в шоколаде,так что дебит с кредитом сходится.

 

Так что,как говорится,выпьем за ДУМАЮЩИХ исполнителей,с НОВЫМ ГОДОМ!:beer:

[Vikctor]

В этом аспекте я считаю прорывом технологию Thermomass.

Посмотрел ролики, впечатлился. Но там в основном акцент на стенах по технологии Tilt-Up, идущих в связке с этим фундаментом. У нас форумчанин в эконом варианте такой технологии для стен первого этажа себе дом строит. Но когда на видео устанавливают 10м стены - это конечно впечатляет. Не скоро мы до таких технологий доберёмся...

А по нивелиркам для начала есть маленький совет. Нанесите не один, а два слоя грунта на стяжку. Где-то через 2 часа капните на пол капельку воды и посмотрите с какой скоростью она уйдет в пол. И уйдет ли.

А вут тут требуется пояснение. В техкарте той нивелирки, о которой я писал выше, нет ни слова о необходимости грунтования основы и разумеется не указан тип грунтовки. Ваша практика говорит об обратном? Какие грунтовки посоветуете?

[Витэк]

Вдруг из обычной ЦПС с помощью именно этого пластификатора получится подобие Уциновских смесей?

 

Может даст Бог и попробую.

 

[ Здесь-попал,а десять других объектов-в шоколаде,так что дебит с кредитом сходится.

Не по людски это. И мы еще удивляемся чего у нас такая страна....

А какой она может быть, если деньги в большинстве случаев зарабатываются через кидалово...

[KuN]

Не по людски это. И мы еще удивляемся чего у нас такая страна....

А какой она может быть, если деньги в большинстве случаев зарабатываются через кидалово...

 

Немного оффтоп:

Соседи делали ремонт, им застройщик бригаду свою подсунул, типа хорошие и толковые. Им сделали подготовку стен под покраску, не закончился еще ремонт как пошли трещины по стенам. В итоге, соседи заплатили всю стоимость работ по первому варианту облицовки, потом полную стоимость подготовки со стеклохолстом и шпаклевкой (т.е. два раза за штукатурку стен заплатили). При этом очень радовались и всем советовали эту бригаду.

Потому и разводят что люди такие.

[мастерок]

А вут тут требуется пояснение. В техкарте той нивелирки, о которой я писал выше, нет ни слова о необходимости грунтования основы и разумеется не указан тип грунтовки. Ваша практика говорит об обратном? Какие грунтовки посоветуете?

 

Да какая разница какие,главное сколько и как!Главное учесть в расчётах впитываемость основания,именно это он имел ввиду.Но тут тоже есть две стороны медали-если загрунтовать "в стекло",то не будет нормальной адгезии,возможно расслоение.

 

Ну мне конечно прикольно это всё писать,старый год с утра провожаю,но всем остальным неужели интересно эта вся галиматья 31.12?

[Propeller]

А вут тут требуется пояснение. В техкарте той нивелирки, о которой я писал выше, нет ни слова о необходимости грунтования основы и разумеется не указан тип грунтовки. Ваша практика говорит об обратном? Какие грунтовки посоветуете?

 

Посмотрел их украинскую тех.карту.

Через чур лаконичная. Это не хорошо.

Удивила эта фраза : Більш детальна інформація див.паспорт матерiалу.

А где паспорт? Я его не нашел.

 

Поэтому по традиции залез на intrnational version.

other.baumit.com/pimdam/INT/pdb/PDBL_Nivello_Quattro.pdf

Выжымка из параграфа Subsurface.

Pretreatment:

Absorbent subsurface are to be primed with Baumit Grund; non-absorbent subsurface with Baumit SuperGrund.

Еще обычно пишут через сколько времени начинать на грунтованную поверхность лить нивелирку.

Просто в нивелирке главный пластификатор - вода. И надо всеми возможными способами его сохранить в свежей смеси как можно дольше. А стяжка этот пластификатор очень хорошо сосет.

[Vikctor]

Absorbent subsurface are to be primed with Baumit Grund; non-absorbent subsurface with Baumit SuperGrund.

Спасибо, пользовался первой для стен. Просто не подумал, что и в случае полов теже потребности для смесей (не отдать сразу влагу в слой, куда наносится.)

Еще обычно пишут через сколько времени начинать на грунтованную поверхность лить нивелирку.

Помучаю технолога.

всем остальным неужели интересно эта вся галиматья 31.12?

У меня этот день часиков до 20 очень разгружен, да и начинать бухать я позже привык.

[Leek]

Посоветуйте, пожалуйста, лучший способ заливки небольшой полости в полу в ванной комнате. Размер 150х70х8 см.

Для меня важно, чтобы на нее можно было побыстрее положить плитку, а не ждать месяц, как в случае с обычной цементнопесчаной стяжкой.

[Витэк]

как в случае с обычной цементнопесчаной стяжкой.

 

Да все относительно, если найдете мастера положит раньше и будет все стоять пока не поломаете при следующем ремонте. Вот только где мастера взять. Найдите и спросите на форуме mazurati, Shulz, может они делают. Точно не знаю, но спросите, а вдруг....

[Vitaliy67]

Посоветуйте, пожалуйста, лучший способ заливки небольшой полости в полу в ванной комнате. Размер 150х70х8 см.

Для меня важно, чтобы на нее можно было побыстрее положить плитку, а не ждать месяц, как в случае с обычной цементнопесчаной стяжкой.

 

Готовая смесь.

Например Силтек F20.

Вам будет нужно шесть мешков.

[Григорий Всеволодович]

Уважаемые специалисты!

Подскажите, будьласка, как мне правильно поступить. И так, В неотапливаемой веранде 10х2,5 м. нужно выполнить чистовую стяжку под плитку. Уже имеется: по утрамбованому песку керамзитовая подушка 28 см, сетка, черновая стяжка. Нужно выполнить чистовую стяжку толщиной 0 см (90 мм). Варианты:

1. Вся стяжка из цементо-песчаного раствора.

2. Вся стяжка из раствора с добавлением гранитного отсева мелкой фракции.

3. Первые 8 см. залить бетоном из отсева, финишный слой 1 см стянуть по маякам песко-цементным раствором.

4. Есть ли смысл на длине 10 м делать в стяжке температурный шов?