Как сделать качественную стяжку?

[jenkins]

Плита перекрытия пустотка это В15 = М200, требуемые дбн М25 это всего лишь В2, это та же прочность обычного газоблока д400-д500, который можно проковырять отверткой. Стяжка менее прочная чем газоблок это походу просто насыпаный песочек. Вопрос - какой вообще смысл испытывать ее на прочность?

[Ratel]

Люди. Вы мне порвали все шаблоны...

[Propeller]

Дажи не знаю, что Вам и ответить) Нас учили всегда искать наиболее оптимальный и экономически выгодный путь решения проблемы. Т.е. по-хорошему - нужно каждый раз расчитывать каждую стяжку на необходимую прочность и устойчивость перед заливкой, а уже из расчетов искать самый дешевый и эффективный способ достижения требуемых характеристик. Для этого и сушествует профессия инженера - он должен знать не "почему", а "зачем".

 

"Почему" - это, чтобы знать причину. Это вводные данные.

"Зачем" - это, чтобы оценить ряд способов решения, зная "почему".

"Зачем" без "почему" не бывает.

Мы опять перейдем к лингвистике "эластичность"....."пластичность".....

С Вашего позволения, пропустим.

 

Зачем стяжке под ламинат в квартире или доме прочность на сжатие 25МПа? Потому что дбн так требует. И платит заказчик за цемент м500, и ждет месяц, пока стяжка наберет необходимую по нормам прочность, а потом стелит сверху подложку, ламинат, ставит сверху шкаф с диваном и живет дальше. Только "зачем" ему нужен запас прочности стяжки 25000% - одному богу известно.

 

1. Я об этом писал в этой ветке еще года 4 назад.

Но, года 3 назад тут пришел Женя-Академик (далее ЖА)и начал цитировать нормативы. Я его попросил объяснить "зачем" нужен такой перебор. Женя запел песню про нормативы и суды. О чем дальше говорить. Тут, кстати, многие сразу "задумались" о прочности стяжки на сжатие. Хотя всех больше, простите, ебёт, появление в ней трещин и волнообразная деформация (бухтеж). То есть, изменение первоначальной геометрии. А всё это следствия в том числе и избыточной прочности на сжатие (количества высокомарочного цемента в смеси).

2. Я Вас выше, после Вашего поста про 50 грамм/см кв, попросил эту тему обсудить с ЖА. Получите удовольствие.

3. Я догадываюсь почему в нормах ссылаются на прочность стяжки на сжатие. У бетона (пескобетона) все его прочности (на изгиб, на сдвиг, на разрыв) привязаны к его прочности на сжатие через переводные формулы.

И , видимо, для покрытий, которые при выходе на заданные параметры ("высыхать") могут давать усадку (цементные и полимерные клеи) в зоне контакта этих клеев со стяжкой могут возникать горизонтальные напряжения, который могут привести к разрушению верхнего слоя стяжки.

Если говорить о плавающих деревянных полах, то там вообще упоминать прочность стяжки на сжатие в М50 можно считать диким перебором.

 

Добавлено через 5 минут

тогда я забиваю своё жало и молчу Интересно послушать мнение и другой стороны.

 

indecor, вот видите и Потапапапа Вас подбивает на "диалог" с ЖА. Давайте, давайте!

[indecor]

А мне зачем этот диалог? Я только за то, чтобы все делалось по уму прежде всего)) А о том, что к стяжке в спальне, и к стяжке в цеху завода требования одни и те же - спорить не вижу смысла. По нормам так, значит так и надо видимо, поэтому так и делаем.

з.ы.:50г/см2 можно говорить только про стяжку площадью в 1см2. Если комната 20м2, то это 10 тонн на всю площадь.

[Propeller]

А мне зачем этот диалог?

Бережете нервы. И это правильно.

 

з.ы.:50г/см2 можно говорить только про стяжку площадью в 1см2. Если комната 20м2, то это 10 тонн на всю площадь.

Не может быть!

[indecor]

Не может быть!

Все может быть - это всего-то характеристическая нагрузка. По нормам стяжка на утеплителе или пленке в такой комнате вообще не имеет права разрушаться, покуда 2.5 млн.кг ламината на квадрат на неё не положут

[Propeller]

Все может быть - это всего-то характеристическая нагрузка. По нормам стяжка на утеплителе или пленке в такой комнате вообще не имеет права разрушаться, покуда 2.5 млн.кг ламината на квадрат на неё не положут

 

Ох, что-то Вы юлИте.

Внизу мнение одного из здешних авторитетных теоретиков.

Как мне кажется оно идет в противоречие с Вашим смелым заявлением, что давление в 50 гр на 1 см кв = 10 000 кг на 20 м кв

Оцените его.

[indecor]

Ох, что-то Вы юлИте.

Внизу мнение одного из здешних авторитетных теоретиков.

Как мне кажется оно идет в противоречие с Вашим смелым заявлением, что давление в 50 гр на 1 см кв = 10 000 кг на 20 м кв

Оцените его.

:lol:

Это через чур жестоко.

Тогда и в предыдущем моем посте надо брать за предельную норму 50 000 000 кг ламината на всю комнату, а остаток из-за неточного перевода МПа в кгс - будет на подложку и мебель сверху)))

 

Забыл добавить, что 1МПа=0,1кгс/мм2; 1МПа=10кгс/см2; 1МПа=100000кгс/м2.

Змінено 29 жовтня 2017 користувачем indecor

[jenkins]

Кстати говоря, мощным молотком шмидта расчитаным даже на 60МПа можно разхерачить любую отличную стяжку, если почитать инструкцию к ним, у них есть минимально допустимая толщина изделия, для самых слабеньких это минимум 30-50-100мм - как раз диапазон стяжек.

 

novotest.ua/pribory-kontrolya-stroitelnyh-materialov/molotok-shmidta-sklerometr-dlya-izmereniya-prochnosti-betona.html

[Propeller]

Кстати говоря, мощным молотком шмидта расчитаным даже на 60МПа можно разхерачить любую отличную стяжку, если почитать инструкцию к ним, у них есть минимально допустимая толщина изделия, для самых слабеньких это минимум 30-50-100мм - как раз диапазон стяжек.

 

novotest.ua/pribory-kontrolya-stroitelnyh-materialov/molotok-shmidta-sklerometr-dlya-izmereniya-prochnosti-betona.html

 

У меня самый мощный.

Они подразделяются по энергии удара в Джоулях.

И он ни разу не крошил стяжки.

 

Мы всегда перед замером проверяем толщину стяжки и бьем исключительно не в бухтящих местах (если они есть).

 

Кроме того, ВСЕ молотки дают погрешность. И величина этой погрешности зависит от прочности бетона. Чем ниже прочность, тем больше эта погрешность. На низких значения (около 10МПа) погрешность до 25%. Мы её учитываем в минус. На фото, величина погрешности - это кривая слева.

Еще раз, если удар молотка сделал трещину в стяжке - это значит, что стяжка наоборот - прочная (звонкая), но есть нарушение методики проведения замера.

Вот к примеру, таких нарушений: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3385560&postcount=2629

 

Покупали у Новотеста Молоток Шмидта МШ-20 для замера прочности в диапазоне "5-25 МПа". Вернули. У них в переводной таблице и на шкале значения показывали от 10 МПа и выше. Они мне так и не объяснили как этим молотком можно измерить прочность хотя бы 50 кг на 1 см кв.

[indecor]

Кстати говоря, мощным молотком шмидта расчитаным даже на 60МПа можно разхерачить любую отличную стяжку, если почитать инструкцию к ним, у них есть минимально допустимая толщина изделия, для самых слабеньких это минимум 30-50-100мм - как раз диапазон стяжек.

 

novotest.ua/pribory-kontrolya-stroitelnyh-materialov/molotok-shmidta-sklerometr-dlya-izmereniya-prochnosti-betona.html

 

Я сейчас, возможно, еще пару шаблонов разорву))

Одним и тем же молотком Шмидта можно испытать две стяжки в разных комнатах, залитых из одной и той же смеси, одинаковой толщины и выдержанных в одинаковых условиях. И одна разрушится, а другая - нет.

[Propeller]

Я сейчас, возможно, еще пару шаблонов разорву))

Одним и тем же молотком Шмидта можно испытать две стяжки в разных комнатах, залитых из одной и той же смеси, одинаковой толщины и выдержанных в одинаковых условиях. И одна разрушится, а другая - нет.

 

С сможете порвать в клочья?

Не идем во вторую комнату.

Делаем 5 -10 ударов в одной.

Как думаете в одной из точек замера сможет разрушиться?

 

Добавлено через 4 минуты

Забыл добавить, что 1МПа=0,1кгс/мм2; 1МПа=10кгс/см2; 1МПа=100000кгс/м2.

 

Как же я Вам благодарен за эту информацию!

Наконец-то открылось!

[indecor]

С сможете порвать в клочья?

Не идем во вторую комнату.

Делаем 5 -10 ударов в одной.

Как думаете в одной из точек замера сможет разрушиться?

Никола Тесла как-то заявлял, что может Землю надвое расколоть подобным образом. А Вы про какие-то стяжки

[alseadoor]

Все может быть - это всего-то характеристическая нагрузка. По нормам стяжка на утеплителе или пленке в такой комнате вообще не имеет права разрушаться, покуда 2.5 млн.кг ламината на квадрат на неё не положут

 

Я, конечно, тоже не понимаю, зачем нужна такая прочность.

Но, имея небольшой, но интересный, опыт вскрытия скрипящего и провалившегося паркета имею сказать, что деструктировавшая стяжка по шмидту в некоторых участках, как ни странно, показывала вполне сносные М120-150. А там, где паркет за более чем 40 лет не заскрипел - оказалось, что М300... Для себя сделал вывод, что чем более прочное основание, тем оно более долговечное. При прочих равных. И при условии прямых рук и соблюдения технологии. Хотя... Эмпирических данных у меня не много и утверждать про закономерности я не могу. Но М150 и менее в качестве основания под паркет и ламинат я бы не делал.

 

ЗЫ насколько я знаю, марочная прочность измеряется не в кг/см.кв, а в кгс/см.кв. И это, как бы, не совсем одно и тоже, если начинать рассуждать про статическую или динамическую нагрузку на сжатие? Нет?

 

Добавлено через 9 минут

И он ни разу не крошил стяжки.

 

Мы всегда перед замером проверяем толщину стяжки и бьем исключительно не в бухтящих местах (если они есть).

 

 

Кстати - да)) Очень смешно читать, как ЖА пишет про то, что Шмидтом разбивал стяжки)) Это, как бы это помягче выразиться, научная академическая фантастика))

От тех джоулей, что даёт молоток - может, разве что, вмятинка остаться, если основание совсем не прочное. Но у приведённого на фото молотка, к примеру, шкала только с 10 и начинается - им в принципе нет смысла бить, к примеру, штукатурки.

 

А по поводу бухтящих мест, кстати - очень удобно Шмидта использовать для индикации этих самых мест. Если стяжка побухтела не полностью (к примеру из-за установленных на алибастр маяков) то пробивая поверхность можно легко и с достаточной степенью точности локализовать побухтевшие участки - по почти нулевым показателям на шкале. Это, всё-таки, немного более эффективно, чем определять побухтевшие участки на слух

[indecor]

ЗЫ насколько я знаю, марочная прочность измеряется не в кг/см.кв, а в кгс/см.кв. И это, как бы, не совсем одно и тоже, если начинать рассуждать про статическую или динамическую нагрузку на сжатие? Нет?

Это же стёб был

Марочный предел прочности измеряется в МПа, его вообще можно рассматривать только при расчетах конструкции на работу под нагрузкой. Подобные интерпритации справедливы в жизни лишь в том случае, если стяжка представляет собой куб на несжимаемом основании.

[Propeller]

Еще раз к посылу, что стяжки с низкой прочностью на сжатие могут "трещать" при ударе Шмидтом.

Смотрите фото "проверки" прочности газоблока.

Было сделано 4 удара.

Желтая стрелка показывает на курсор, который не ошибся.

Оцениваем разрушения очень слабого бетона.

[jenkins]

Еще раз к посылу, что стяжки с низкой прочностью на сжатие могут "трещать" при ударе Шмидтом.

Смотрите фото "проверки" прочности газоблока.

Было сделано 4 удара.

Желтая стрелка показывает на курсор, который не ошибся.

Оцениваем разрушения очень слабого бетона.

 

Ну с газобетоном это было очевидно, его хоть топором рубай ему пофиг - как мочалка.

Интерессно проверить на брущатке, которую делают якобы из В30.

[indecor]

А треснувшая стяжка небось по утеплителю была устроена?

[Propeller]

Ну с газобетоном это было очевидно, его хоть топором рубай ему пофиг - как мочалка.

Интерессно проверить на брущатке, которую делают якобы из В30.

 

У меня кажется парочка завалялась.

Если будет время ударю по изделию. С ним ничего не случится. Замеряем прочность с учетом погрешности. Изделие останется целым.

Потом отрежу от изделия пластину толщиной 20 мм и ударю её.

Посмотрим треснет ли эта пластина. Прочность на сжатие у нее ведь будет та же, что и у "изделия".

Но тут проблема - должно прийти вдохновение.

[Al_Capone]

Подскажите советом.

 

Вчера залили стяжку, машинным полусухим способом.

Частный дом, пока без окон и дверей. Пришлось закрыть все проемы пленкой от выветривания.

Подскажите пожалуйста, на какой день можно ходить, учитывая окружающую температуру, стоит ли поливать водой или достаточно укрыть пленкой?

Дом под Киевом.

 

И еще на 25 кг мешок 500-го цемента, рабочие давали 19-22 лопаты песка. Не мало ли цемента?

На 44 кв.м. при толщине 7см ушло всего 29 мешков. Правда нужно отметить, что везде намотан ТП.

 

Спасибо.

[Игорь&Ира]

И еще на 25 кг мешок 500-го цемента, рабочие давали 19-22 лопаты песка. Не мало ли цемента?

 

Лопата совковая, штыковая или саперная?

[Витэк]

Подскажите советом.

 

Вчера залили стяжку, машинным полусухим способом.

Частный дом, пока без окон и дверей. Пришлось закрыть все проемы пленкой от выветривания.

Подскажите пожалуйста, на какой день можно ходить, учитывая окружающую температуру, стоит ли поливать водой или достаточно укрыть пленкой?

Дом под Киевом.

 

И еще на 25 кг мешок 500-го цемента, рабочие давали 19-22 лопаты песка. Не мало ли цемента?

На 44 кв.м. при толщине 7см ушло всего 29 мешков. Правда нужно отметить, что везде намотан ТП.

 

Спасибо.

 

Водой поливать не нужно. Ходить возможно что дня через 3 - 4, но может быть, что и на другой день можно.

 

Соотношение получилось приблизительно 1 : 5 будет лежать и не жужжать. Подпрыгивать вверх не будет. В крайнем случае чем нибудь доукрепите. Все сильно зависит от размера лопаты и качества самого цемента. При очень плохом цементе может быть что получится слегка склеенный песок....

[Al_Capone]

Лопата совковая, штыковая или саперная?

Совковая конечно.

 

Добавлено через 3 минуты

Водой поливать не нужно. Ходить возможно что дня через 3 - 4, но может быть, что и на другой день можно.*

Как определить когда можро ходить?

Получается пленкой смогу накрыть только когда можно будет на стяжку стать.

 

Добавлено через 3 минуты

При очень плохом цементе может быть что получится слегка склеенный песок....

Цемент Хайдельберг 500, плюс пластификатор для ТП, плюс микрофибра.

[StNick]

Совковая конечно.

 

Как определить когда можро ходить?

 

наступите ногой - если вдавливается (остается след) ходить нельзя - в противном случае - можно

[мастерок]

44*7=грубо 3 м3,умножаем на 1,7 и получаем 5 тонн песка.29 мешков цемента множим на 25 кг выходит 725 кг цемента.5000 делим на 725 и получаем пропорцию 1:7.С учётом такой пропорции и насыщения воздухом при работе пневмоподатчика дай Бог чтобы итоговая марка была 10.

Какое планируете финишное покрытие?

Лично у меня идёт 1 мешок цемента на м2 при слое 4-5 см,соответственно при слое 7 см 1,2-1,3 мешка,по итогу имеем марку 20.Если считать лопатами,то на мешок 18 небольших лопат.

После Вашего поста я понял откуда ростут ноги более дешёвой полусухой стяжки.Сетку по ТП не использовали?