Как сделать качественную стяжку?

[mastervovik]

поэтому, считаем 42

Не буду вам мешать :D

[trik]

А вы тут все из пустого в порожнее? Баррикады строите? :D Я же 5 страниц назад все написал. Все из собственного опыта.

Под плитку вполне реально вылить из миксера, при наличии головы и правильных рук расход клея будет адекватным. Под чистовую однозначно придется ровнять, тем или иным способом.

[миг]

Извиняюсь за настойчивость, так как ответа не последовало:D, то повторюсь- вопрос,строительный песок серый с каменного карьера подходит?, он как пыль.Им залита черновая стяжка,стоит четвёртый год без проблем,только вытирается.

[мастерок]

Подходит любой песок,гранотсев и т.д.,если они без глины и органических включений.В идеале состав раствора должен быть разнофракционным.

[миг]

Подходит любой песок,гранотсев и т.д.,если они без глины и органических включений.В идеале состав раствора должен быть разнофракционным.

..просто он самый дешёвый и проще достать, а какая с ним пропорция отсева и нужно ли добавлять жёлтый песок?

[trik]

..просто он самый дешёвый и проще достать, а какая с ним пропорция отсева и нужно ли добавлять жёлтый песок?

 

ИМХО чем больше всяких разных песков намешаете тем лучше. Лишь бы чистые были, а то что разные фракции это только в плюс.

[Витэк]

Вот что нашел, но нужна помощь зала. Что это нам может дать? Если все сработает, получатся самоместные не трескающиеся штукатурки и стяжки. Но нужно немного общественного опыта и знаний.

А теперь по русски, для нормальных людей. Гипс строительный с цементом смешивать можно. И ничего не будет. Но - (это "Но" обязательно, иначе цементная бацилла побьет), необходимо:

или дополнительно вводить в смесь гипса с цементом активный кремнезем в форме кислых доменных шлаков, опоки, трепела и т.д.

или использовать исключительно шлакопортландцемент - активный кремнезем вводим в форме пуццолановых добавок;

или добавляем известь, примерно столько же, сколько и гипса.

По первому, второму и их комбинациям способам производится гипсоцементно-пуццолановое вяжущее (ГЦПВ) см. [2] стр. 443, которое через 2-3 часа набирает прочность М150 и очень широко используется под видом импортных сухих штукатурных составов на основе гипса. (Сейчас кроме того стали активно применять в качестве пуцолановых добавок к гипсо/цементу микрокремнезем - ферросилиций - крупнотонажный отход металлургической промышленности.)

По второму способу цемент+гипс+известь+песок толковые штукатуры всю жизнь работают - пластичный и прочный раствор через день набрал прочность и никаких усадочных трещин. стр.15 [9]

 

 

Если объяснить на пальцах, нужен цемент со шлаком?

 

 

По сути это НЕ гипсо-цементное а гипсо-цементно-пуццолановое вяжущее (ГЦПВ) - отечественное изобретение (Волженский).

 

По данному вопросу рекомендую:

 

*1. Автор: Волженский А.В.

 

Название книги: Минеральные вяжущие вещества (технология и свойства)

Год издания: 1979

Количество страниц: 477

Краткая аннотация:

Классический учебник из обязательного перечня по строительному материаловедению Не одно поколение отечественных (и зарубежных) строителей выросло именно на нем.

Ответы на большинство вопросов, поднимаемых на строительных Интернет-Форумах освещены в этой книге*

www.allbeton.ru/topic8097.html

 

"Водостойкий гипс" который выпускает множество компаний в т.ч. в России Кнауф - ГЦПВ и есть.

Контроль за формированием эттрингита (цементной бацилы) осуществляется пуццолановой добавкой - или вводимой индивидуально или присутствующей в одном из компонентов (шлакопортландцемент)

 

[Tamburello]

С глиной не всё так однозначно

 

 

[Propeller]

С глиной не всё так однозначно

 

Тут мне не понятен практический смысл этих действий.

Вот как парень готовил эти кубики :

 

 

"Стандартный бетон" ОК = 2 см (это П1)

Бетон с глиной ОК = 3,5 -4 см (это П1).

При этом у бетона с глиной ВЦ на 14% выше, чем в стандартном. И это понятно : в раствор добавили пудру с большой площадью поверхности, которая связала свободную воду.

 

То есть, прочность не изменилась и подвижность не изменилась.

 

Был цемент + песок + щебень + вода.

Сделали цемент + глина + щебень + на 14% больше воды.

 

А если сделать : на 14% больше цемента + песок + щебень + на 14% больше воды? Видимо получим подвижность чуть лучше (частички цемента больше по размеру частичек глины) и прирос прочности.Да?

 

В чем практический смысл потраченного парнем времени?

[Tamburello]

 

В чем практический смысл потраченного парнем времени?

 

ну, он мог.

 

там же технолог о глиняных добавках рассказывает.

это одно интересное из этого видео.

и второе - он подтвердил, что фейри-говно и опровергнул свои замеры с фейри деланные ранее

[миг]

....если по видосу правильно понял,то песок с глиной рулит:D Я вспомнил,как лет 15 назад помогал дружбану штукатурить коридор, а практика перед этим был сарайтогда засёк,что с глиной ,чем больше ,тем легче ровнять. Ну и делал песка два,глины два и цемент,что пластелин и что интересно,до сих пор стоит и не одной трещинки.

[Propeller]

ну, он мог.

 

там же технолог о глиняных добавках рассказывает.

это одно интересное из этого видео.

и второе - он подтвердил, что фейри-говно и опровергнул свои замеры с фейри деланные ранее

 

Глиняные (метакаолин), зола уноса,микрокальцит - все это добавки, которые не применяются без гиперпластификаторов (не путать с суперпластификаторами). Потому как должен быть какой-то смысл в применении этих добавок. Он просто - самоуплотнение смеси.

Причину, не хотя того сам, подтвердил парень-испытатель.

Когда добавляете "муку" вы хотите того или нет, но вынуждены будете воду для достижения нужной пластичности. Мука обеспечивает определенную реологию.

Задача "муки" не дать смеси расслоиться. Добавить в цементное тесто вязкость, чтобы заполнители (песок) могли в тесте плыть, а не тонуть (расслоение). А уже эта цементно-песчаная пульпа создавала хорошую смазку для щебня.

В итоге подвижность бетона меряется не осадкой конуса, а растекаемостью (как нивелирка). А отношение вода/цемент+"мука" не превышает 0,26-0,3.

 

Видите к какому веселому выводу пришел миг.

"правильно понял,то песок с глиной рулит"

Просто посмотрел видео лихого парня.

[миг]

Просто посмотрел видео лихого парня.

...всегда и везде пёр глину,что кладка,что бетонирование и без всяких критичных последствий. Сейчас бошка набекрень со всякими добавками и пропорциями.:D Раньше - окно пластик,хорошо,.....кондиционер,хорошо,..сейчас кучи фирм,переборки качеств и свойств. Как притча об одном скульпторе самоучке,делал гениальные скульптуры, но что бы приняли в общество и был документ,надо закончить институт по этому делу и в процессе обучения как принято делать, он не смог воять.

[мастерок]

А если я Вам скажу что само понятие "глина" слишком расплывчато и не конкретно и даже в пределах одного села есть копанки с абсолютно разными глинами?

Как то приходилось общатся со староверами-штукатурами,они на глине собаку съели,рассказывали что в новых местах могли неделю искать правильную глину чтобы за три дня кинуть штукатурку.

Если по сути-нафиг он не нужен геммор с непредсказуемым результатом.

[trik]

А если я Вам скажу что само понятие "глина" слишком расплывчато и не конкретно и даже в пределах одного села есть копанки с абсолютно разными глинами?

 

И это точно. Я когда себе печку делал то открыл для себя что такое глины. Пришлось за правильной глиной ездить за 50км, ближе не нашел.

[Блуждающий ТВЭЛ]

И это точно. Я когда себе печку делал то открыл для себя что такое глины. Пришлось за правильной глиной ездить за 50км, ближе не нашел.

 

Та да, глина - штука тонкая. И в прямом смысле тоже. Состав, фракция, примеси. По-хорошему ее сеют, водичкой разводют, болтают хорошо, сутки и больше расслаивают, и нужный слой берут в работу.

Помню, в юности заделывал в промышленный котел горелки, руками, тут шамотный песок, тут глина огнеупорная, тут вода. Два котла рядом, вроде одинаково мешал и лепил. В одном стояли, во втором через месяц вывалились. Так тогда и не допетрал, в чем налажал, а после и вовсе уволился, поменялись приоритеты.

 

[правовед]

Та да, глина - штука тонкая. И в прямом смысле тоже. Состав, фракция, примеси. По-хорошему ее сеют, водичкой разводют, болтают хорошо, сутки и больше расслаивают, и нужный слой берут в работу.

Помню, в юности заделывал в промышленный котел горелки, руками, тут шамотный песок, тут глина огнеупорная, тут вода. Два котла рядом, вроде одинаково мешал и лепил. В одном стояли, во втором через месяц вывалились. Так тогда и не допетрал, в чем налажал, а после и вовсе уволился, поменялись приоритеты.

 

Как то грустно читать похождения строителей .

Технологии уже давно впереди за горизонтом , а строители с умным видом обсуждают какая должна быть правильная пропорция у бетона и стяжки , и впаривают прописные истины прошлого века

 

Проснитесь Вы остались в прошлом веке , со своими знаниями .

[Propeller]

Как то грустно читать похождения строителей .

Технологии уже давно впереди за горизонтом , а строители с умным видом обсуждают какая должна быть правильная пропорция у бетона и стяжки , и впаривают прописные истины прошлого века

 

Проснитесь Вы остались в прошлом веке , со своими знаниями .

 

Освоили бытовую левитацию?

[Витэк]

Как то грустно читать похождения строителей .

Технологии уже давно впереди за горизонтом , а строители с умным видом обсуждают какая должна быть правильная пропорция у бетона и стяжки , и впаривают прописные истины прошлого века

 

Проснитесь Вы остались в прошлом веке , со своими знаниями .

 

Это что, очередной продавец?

[beavis]

Это что, очередной продавец?

Философфф...

[миг]

Технологии уже давно впереди за горизонтом , Вы остались в прошлом веке , со своими знаниями .

..особенно глядя на наши дороги:D

[Propeller]

..особенно глядя на наши дороги:D

 

Видимо Вы не в курсе.:D

Расчет на это :

 

 

То есть, фазу "хорошие дороги" пора перепрыгивать, даже не замарачиваясь с её решением.

Помните как в тяжелой атлетике "Мы пропускаем этот вес".

[правовед]

Освоили бытовую левитацию?

 

Наши укладчики бетона и стяжки , не дотягивают до этого уровня ,

 

 

как укладывают бетон в Америке посмотрите сами ,

 

чтобы понять на каком уровне находимся мы

[Vikctor]

...

как укладывают бетон в Америке посмотрите сами ,

 

чтобы понять на каком уровне находимся мы

Смешно звучит, когда сделать подобное предлагают именно Пропеллеру... У меня такое впечатление, что он эти ролики ежедневно смотрит. Ещё и понимает о чём в них говорят...

П.С.: себе на стяжку выпишите бригаду из Штатов?

[beavis]

как укладывают бетон в Америке посмотрите сами

Та Вы шо? Лень искать, но обычные америкосы для себя при небольших обьемах мешают бетон лопатой просто на полу. Часто наблюдал в видео, где они себе BBQ делают. Никаких бетономешалок или элитных американских пропорций.