Трещины на стене после покраски

[мастерок]

Зашёл на Аэрок,посмотрел их штукатурку.Как и предполагалось это облегчённая перлитка,наподобие того же Баумита.Она реально очень слабая и я в принципе не представляю как она может держать трещины.Как вариант хотя бы фибры туда втулили,но в составе не значится.

[Технология Строительства]

вы имеете в виду что сначала треснула штукатурка и разорвала насквозь газобетон?

Это не реально, как по мне=)

[tansss]

А вот за Аэрок Вам спасибо,я вот тоже обратил внимание на указанный Сергеем пункт,значить априори газоблок дышит.Правда я ещё и на другие пункты обратил внимание-прямое указание не применять гипс при штукатурке газоблока во влажных помещениях,другими словами они сами подтверждают что газоблок не любит изменения влажности.Ну и ещё нюансы по марке,во внутренних они этого не уточнили,но вот за наружные написано прямым текстом-мати низьку марку за густиною,и мати мицнисть,відповідну міцності основи.Так это как раз то,очём писалось выше и что показано на видео Чули!По сути штукатурит газоблок необходимо каким то уж очень уникальным материалом,которого в природе и не существует,т.к. он с одной стороны должен быть таким же слабым,как газоблок,но с другой стороны держать трещины.

Так шо? Лапы вверх? или таки у Чули и других парней есть рабочие варианты?

[мастерок]

Уточню вопрос, как вы определили что причиной трещины в штукатурке стала трещина в ГБ?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Вася, пож, ткни пальцем в док именно по ГБ, я не нахожу! Или таки его нет!? Возможно кнауфу не интересно выделять отделку ГБ?

 

Так я ж не говорил именно за отделку ГБ,я в общем,что техкарты быть должны на любой продукт.Они и есть,спасибо что выложили.

[Сергей НСТ]

Зашёл на Аэрок,посмотрел их штукатурку.Как и предполагалось это облегчённая перлитка,наподобие того же Баумита.Она реально очень слабая и я в принципе не представляю как она может держать трещины.Как вариант хотя бы фибры туда втулили,но в составе не значится.

 

Перед штукатуркой не ставится задачи держать трещины, это отделочный материал кагбэ.

[tansss]

Так я ж не говорил именно за отделку ГБ

Тю, мне померещилось, шоли? Выбачай

тот же Кнауф имеет техкарты по ГК

[мастерок]

Так шо? Лапы вверх? или таки у Чули есть рабочие варианты?

 

Ну я прям балдею!Это как трактовка Библии-каждый находит своё,зачастую диаметрально противоположное.Я вот увидел что там прямо подверждено что газоблок меняет свои размеры и может провоцировать трещины,даже циферку написали,до 0,3 мм,причём именно при изменении влажности,т.е. то,о чём талдычу уже сколько лет.Вы же увидели что во влажных помещениях нельзя штукатурить гипсом,но прикол в том,что тот же Кнауф спокойно относится к штукатурке гипсом во влажных помещениях и даже рекомендует укладывать на него плитку.

[Чуля]

или таки у Чули есть рабочие варианты?

Ну слабую тонкослойную штукатурку, мы как бы армируем стеклосеткой... и фибры там не нужно.

[мастерок]

Тю, мне померещилось, шоли? Выбачай

Газобетон-ГБ,а ГК-гипсокартон.

[tansss]

Я вот увидел что там прямо подверждено что газоблок меняет свои размеры и может провоцировать трещины,даже циферку написали,до 0,3 мм,причём именно при изменении влажности,

Не понял, как ты это увидел, может таки додумал что хотел?

[мастерок]

Ну слабую тонкослойную штукатурку, мы как бы армируем стеклосеткой... и фибры там не нужно.

У меня в работе была куча домов,где трещины шли через сетку,да и тут на форуме я выкладывал фото дома с Баумитовской штукатуркой,крутой сеткой и сплошными трещинами,там ещё кусок штукатурки вырезали для анализа и суда с Баумитом.Самое смешное что рядом стоял хозблок,оштукатуренный моими бойцами известково цементным раствором с металлической сеткой-ни одной трещины.

[tansss]

Газобетон-ГБ,а ГК-гипсокартон.

Та яж выбачився... недобачив.....

 

Добавлено через 56 секунд

Самое смешное что рядом стоял хозблок,оштукатуренный моими бойцами известково цементным раствором с металлической сеткой-ни одной трещины.

Ну так значит есть решение???

Никак не пойму, чё холивар разводить, если все всё умеют без трещин.

[мастерок]

Не понял, как ты это увидел, может таки додумал что хотел?

Размер трещины таки увидел,а вот насчёт влаги таки додумал на основание того,что не рекомендуют штукатурить гипсом газоблок во влажных помещениях,а производители гипсовых штукатурок имеют другое мнение.

[Сергей НСТ]

Сергей, ну пожалуйста, не изобретайте теорию прочности. Усилия не разрушают, делённые на площадь они создают напряжения которые и разрушают. откройте конспект и найдите условие прочности сигма т (предел прочности) больше или равен Сумма сигма внешних+сигма внутрениих. Надеюсь в ВАШЕМ конспекте других условий прочности нет!

 

Давайте еще в молекулярные и атомные связи влезем. Динамометр на стенде измеряет величину нагрузки в момент разрушения, а не внутренние напряжения. К конструкции прикладывается нагрузка, а не напряжения внутри. Напряжения это теория описания прочности материала.

Еще раз по буквам попробую. В результате изменения геометрических параметров стены из ГБ, в штукатурке создаются напряжения превышающие её предел прочности. Так более понятно? И наоборот быть не может, т.к. прочность поперечного сечения штукатурки ничтожна в отношении прочности поперечного сечения стены.

[Propeller]

По идее цель простая.

Найти вариант нанесения штукатурки на ГБ любого производителя и ГБ любого качества.

Потому как производители ГБ клали на отделочников. Производители соблазняют заказчика "крутым материалом" и совместно с заказчикам ставят отделочников, простите, раком.

 

Для этого штукатурка и стена должны жить каждый своей жизнью, чтобы не мешать друг другу.

То есть, нужно, чтобы штукатурка скользила по стене.

Предлагаю жесткий вариант.

1. На стену сначала стеклохолст - это не армирующий, а разделительный слой. Получаем скольжение.

2. Потом прибиваем просечно-вытяжную или другую металлический сетку к стене через холст. И по ней тянем штукатурку.

Металл = армирование штукатурки и, собственно, то на чем штукатурка будет держаться.

 

Мастерок вспоминает штукатурку стены американского посольство по слою битума.

 

В случае, если под слоем материала деформируется (разъезжается) основание, то :

а) если материал хрупкий и его адгезия к основанию превышает прочность материала на растяжение, то материал трещит по месту деформации

б) если материал хрупкий и его адгезия к основанию ниже прочности материала на растяжение, то материал отслаивается по месту деформации и не трещит

 

в) если материал пластичный, то он растягивается до определенного предела не порвавшись в месте деформации и в случае, если трещина смыкается, то материал не возвращает свою первоначальную форму.

г) если материал эластичный, то он растягивается до определенного предела не порвавшись в месте деформации и в случае, если трещина смыкается, то материал возвращает свою первоначальную форму.

 

Вы все страдаете от варианта а).

Вариант в) и г) не для отделочников.

Вариант в) - это морщины на поверхности.

Вариант г) - не хватит денег. Да и эстетика там специфическая, а не среднепортебляемая.

 

Поэтому остается вариант б). Как вариант боль-мень реальный.

Но тут просто составом отделочного материала не обойтись.

Так как - это приведет к варианту г).

А вот вариант не монолитного отделочного пирога , а слоистого (разгрузочного) может сработать.

Змінено 18 лютого 2018 користувачем Propeller

[Spaider]

Уточню вопрос, как вы определили что причиной трещины в штукатурке стала трещина в ГБ?

 

глазами. когда трещина видна по обе стороны стены в одном и том же месте с одной и той же конфигурацией, то сложно не понять что треснул газик.

так же это видно при расшивке этих трещин, даже если доступ к стене есть только с одной стороны. иногда в эти трещины шпатель проваливается по самые помидоры, при том что толщина штукатурки до сантиметра).

у меня сейчас в работе проблемный объект в монолитно-каркасной высотке. когда мои заказчики купили эту квартиру, то предыдущий хозяин уже успел её почти всю отштукатурить гипсовой штукатуркой. трещин сквозных куча (именно сквозных, сама штукатурка не бухтит), я запарился их лечить и ессесно без каких либо гарантий. на сегодняшний день идёт чистовая шпаклёвка, полеченные трещины пока ещё не вылезли, но появилось парочку новых, с предшествующим им характерным треском).

[tansss]

прочность поперечного сечения

У поперечного сечения нет прочности. У материала есть прочность!

В результате изменения геометрических параметров стены из ГБ

Т.е переведя на язык прочнистов в стене появляются деформации, так я вас понял? Причем они появляются только с внутренней стороны, потому, сто с внешней в том же месте всё ОК!??? Так я понял вашу теорию?

 

Добавлено через 1 минуту

глазами. когда трещина видна по обе стороны стены в одном и том же месте с одной и той же конфигурацией, то сложно не понять что треснул газик.

Вот и отлично! Я так и думал! А если с наружной стороны нет трещины кто всравсь?

[Spaider]

Вот и отлично! Я так и думал! А если с наружной стороны нет трещины кто всравсь?

 

нэвистка, кто ж ещё? :D

всегда и во всём виноваты отделочники. кто последний, тот и папа).

[tansss]

кто последний, тот и папа).

Вы не поверите, слово в слово мастерок!:D

А по делу? Что скажете, если трещина только внутри?

[Сергей НСТ]

У поперечного сечения нет прочности. У материала есть прочность!

 

Расчет по прочности сечений, нормальных к продольной оси элемента

 

Т.е переведя на язык прочнистов в стене появляются деформации, так я вас понял? Причем они появляются только с внутренней стороны, потому, сто с внешней в том же месте всё ОК!??? Так я понял вашу теорию?

Совершенно верно. Трещины раскрываются со стороны растянутой зоны конструкции. Но и ГБ под штукатуркой может изменить свою геометрию так, что сам не треснет, а штукатурка в результате этого треснет. Так же в штукатурке может быть трещина со смещением сторон, причина которой явно не растянутая зона.

[Spaider]

Что скажете, если трещина только внутри?

 

не знаю. в таком случае возможно проблема в самой штукатурке, но не факт. сложный вопрос.

[Толстяк_]

нэвистка, кто ж ещё? :D

всегда и во всём виноваты отделочники. кто последний, тот и папа).

 

обычно весь негатив за всех получают мебельщики. Особенно когда что-то не становится.

[ngstil]

обычно весь негатив за всех получают мебельщики. Особенно когда что-то не становится.

 

У нас даже есть что-то типа поговорки. Есть проблемы? Зовите мебельщиков))) Они все спрячут)))!

Вроде и шутка, но в жизни часто так бывает!

[ИльЯ С]

Расчет по прочности сечений, нормальных к продольной оси элемента

 

 

Совершенно верно. Трещины раскрываются со стороны растянутой зоны конструкции. Но и ГБ под штукатуркой может изменить свою геометрию так, что сам не треснет, а штукатурка в результате этого треснет. Так же в штукатурке может быть трещина со смещением сторон, причина которой явно не растянутая зона.

 

Наконец то пришли к выводу, что нужно стены и простенки проверять расчетом на прочность и устойчивость .,а штукатурки ,шпаклевки это все косметика.

[blacktigra]

Поделюсь одним наблюдением.

Будет много букв, но коротко объяснить не получается.

 

Сегодня нужно было демонтировать перегородку из газобетона толщиной 100 мм, она с одной стороны была оштукатурена МП-75, с другой голая.

Присмотревшись заметил горизонтальную волосяную трещину по всей длине перегородки со оштукатуренной стороны. Штукатурку делали примерно 2 года назад, перегородку я клал незадолго до того, использовав частично куски от демонтированной ранее перегородки, частично купленные новые блоки. (Одну перегородку два раза переносили )

Оказалось что трещина совпадает с клеевым швом тех кусков, которые были вырезаны из стены что клали строители. Они не заморачивались, доставали блок из палеты, и клали на клей под гребенку. Тобто робили як усі роблять, не гірше та й не краще за інших.

Я же когда перекладывал, то тщательно сметал пыль щеткой с торцов и обливал их водой. Иначе убрать пыль просто нереально.

 

Короче, при демонтаже обнаружилось, что трещина совпала с местом в кладке, где адгезия у клея к ГБ была очень слабая. А там где я поливал торцы ГБ, то там рвалось "по мясу" при демонтаже.

 

Чтобы было понятнее, покажу фотку. Это не та перегородка, просто пример.

Там где швы чистые - клали строители. Там блоки без особых проблем отделяются друг от друга.

Там где швы неаккуратные - клал я. Там газобетон рвется не по шву.

 

 

 

 

Вроде бы все понятно, можно было бы свалить все на строителей, что плохо сметали пыль перед следующим рядом. Но не все так просто.

На этой же фотке в левой части видна кладка на которой вроде как разводы на блоках.

Это не потеки, в этих местах у газобетона сильно отличается плотность. Темная часть более рыхлая, в нее можно гвоздь рукой воткнуть. Как-то пытался задавать вопрос о таких артефактах представителю ВААГ на форуме, но он не нашелся что ответить. При демонтаже тех блоков что я проливал и от души промазывал - рвало именно по той серой зоне.

 

Так вот к чему я это все.

Хрен его знает что за процессы продолжают происходить в газобетоне спустя 2 года, если он почему-то сжимается, и его рвет в том месте где никаких усилий к нему не прикладывалось. Если бы был удар - была бы вмятина на штукатурке. Перегородка не несущая, температура и влажность с обоих сторон одинаковая.

Поэтому я думаю что в появлении трещин после отделки не виноваты ни каменщики, ни штукатуры.

Это просто газобетон гавняный.

Даже если будет качественная кладка и штукатурка - порвет по вот этой вот серой рыхлой части. :D