Могу ли я не имея опыта в стройке построить дом?

[МаТраС]

3) Это я понимаю, даже знаю поговорку "первый дом строят для продажи, а второй для себя")

4) Подскажите, это цена чисто на стройку или это с ремонтом, чтобы понимать масштабы "трагедии".

5) Я не отметаю варианты, конечно, если будет плюс минус то, что надо зачем возиться со стройкой? Для этой цели и данная тема, чтобы не делать глупости, а послушать мнение бывалых и профи.

 

може почнемо з то7го, скільки у вас грошей на це діло? і скільки часу?

[Humanite]

Ага. Изучают. Годами прям.

Очень смешно.

Аж до слёз...

 

Ну не треба всіх по собі рівняти. Повірте, дехто дійсно вчиться, отримує не тільки диплома, а і фахові знання та навички. Дійсно, таких не багато, але вони працюють за фахом, мають визнання у своїх колах. І це не тільки будівельники, а і машинобудівники, лікарі, агрономи, пілоти та інші.

[Serge_I]

И как результаты?

 

Все сильно не так, как вы себе представляете. Если жизнь в загородном доме вначале представлялась покачиванием в гамаке на террасе, любуясь видом природы, пока детки играют на лужайке, то в реальности при жизни в частном доме возникает очень много дополнительных дел и забот, которые требуют времени и денег, время и расходы на транспорт значительно возрастают. Например, покос травы на участке - это занятие даже приятное, когда делаешь это в удовольствие, но когда у тебя висит два проекта с дедлайнами "на вчера", а заказчик прессует третьим, а ребенок просит свозить на речку, а жена просит забить колышки для шпалеры в огороде, а еще нужно заменить лист шифера на крыше летней кухни (у меня там был "кабинет"), а тут еще друзья напрашиваются "на шашлык", то уже и не до удовольствия особо - а косить траву надо, пропустишь неделю - джунгли вырастут. И дел таких в частном доме не счесть. Нам пришлось вернуться в квартиру на зиму, так как старый котел в доме начал "чихать" и работал нестабильно, что просто опасно, а вкладываться в ремонт или замену не было смысла, поскольку дом был не наш, а родственников жены (нам его дали бесплатно "пожить и присмотреть"). Конечно, тут стоит сделать поправку на то, что в моем случае это была типичная "хата Тараса" старой постройки, и в современном доме значительной части этих дел можно избежать - автоматизация, капельный полив, садовник, но факт в том, что даже современный дом будет требовать внимания и расходов на поддержание в рабочем состоянии насоса, системы водоподготовки, отопления, септика... и т.д. и т.п., а в квартире это не ваша забота. И дальше вопрос приоритетов - тратить время на дом и дорогу к дому/из дома или потратить его на прогулки, общение с семьей, зарабатывание денег... Мои выводы: я все равно считаю, что жизнь в доме лучше, чем в квартире (особенно для детей), но за этот комфорт приходится платить (как и за все в нашей жизни). Поэтому к переезду в дом нужно отнестись очень серьезно, начиная с выбора места для постройки и заканчивая подробным обсуждением проекта со всеми членами семьи, чтобы учесть все пожелания. Если у вас "все хорошо" в финансовом плане, есть стабильный доход и первоначальный капитал, то начинайте искать участок, потом выберите архитектора и проект и через пару лет при стабильном финансировании и нормальном подрядчике сможете построиться.

По поводу того, что стройка может от 50-100к быть. Вы знаете, я посмотрел цены на квартиры. Там за 100к сейчас даже толком ничего нет. Ужасные планировки, дикие цвета стен и ремонты и хотят по 100 , по 150к. Причем я знаю по чем покупались эти новостройки, я все понимаю, риски ремонты , но простите, ставить цену в 2 ,5 раза выше от расходов, пускай даже с рисками , да еще и с ремонтом, в который даже заходить не хочется, это уже перебор.

А те, кто предлагают "дизайнерский ремонт" и "дорогой ремонт"- Я специально посмотрел фото "дорогой техники" и увидел, что плита, посудомойка куплены самые дешевые на розетке, но цена квартиры , как будто ну как минимум с хорошей техникой. Если бы наши люди, не имели первоначальную цель нажиться на ближнем , то можно было пускай дорого, но "оно того стоит".

 

Если бы "наши люди" не жили по принципу "не на*бешь - не проживешь", то это была бы прекрасная страна, но, увы, "все не так, ребята" (с)

Я наблюдаю, кто, как и из чего строит новостройки в Харькове, и мне от этого грустно, так как на этом фоне даже мой старый кирпичный хрущ со входом с уровня земли, двором без машин и взрослыми деревьями выглядит тем еще "комфорт-классом", если бы не высота потолков и конченые планировки. Поэтому сам посматриваю в сторону частных домов, но на хороший не хватает денег, а на плохой не хочу тратить те, что есть. Если у вас есть 100куе на дом, то, я думаю, вполне сможете найти на рынке достойный вариант при помощи специалиста. Как вариант, посмотрите дома Татьяны5, если локация вас устраивает. Лучше купить и жить, чем тратить годы жизни на стройку, ведь время - невосполнимый ресурс.

 

Главное, определитесь, что именно вы хотите получить от дома, оцените свои возможности и тогда дерзайте. Все у вас получится!

[Vikctor]

Есть такой вопрос:

У меня есть такая цель\мечта купить участок и построить дом.

Но брать в расчет рациональность, я никогда не строил дом не участвовал и не знаю об этом ровным счетом ничего.

Поэтому, хочу узнать, наивно ли расчитывать, что можно купить участок неспешна и найти бригаду , которая в теории сможет его построить?

У меня есть опыт успешный в делах которые я ранее не делал никогда и это довольно были не простые дела.

Кроме того, неужели все, кто стоит дома имели опыт в этом?

Так вот вопрос насколько это провальная идея или все же это вполне реально?

пс. Купить дом или дуплекс не очень вариант, так как их разбирают на этапе еще фундаментов как правило и давать деньги за то, что ты даже не видишь и не факт, что его достроят как -то не очень, как по мне.

 

Было бы желание. Я всю жизнь был олицетворением присказки про неспособного даже гвоздь забить. Никогда не было даже лобзика или шуруповёрта скажем. Затем появилась цель построить дом, которая давно осуществилась. Правда этим нужно увлечься и долго и упорно изучать вопрос. В принципе достаточно нашего форума и техкарт производителей материалов, но ещё удобней наглядно лицезреть ролики на ютубе. Самое главное для вас - либо нанимаете бригады по принципу как повезёт, либо знаете теорию на уровне способности профотбора исполнителей и контроля результата.

[МаТраС]

Все сильно не так, как вы себе представляете. Если жизнь в загородном доме вначале представлялась покачиванием в гамаке на террасе, любуясь видом природы, пока детки играют на лужайке, то в реальности при жизни в частном доме возникает очень много дополнительных дел и забот, которые требуют времени и денег, время и расходы на транспорт значительно возрастают. Например, покос травы на участке - это занятие даже приятное, когда делаешь это в удовольствие, но когда у тебя висит два проекта с дедлайнами "на вчера", а заказчик прессует третьим, а ребенок просит свозить на речку, а жена просит забить колышки для шпалеры в огороде, а еще нужно заменить лист шифера на крыше летней кухни (у меня там был "кабинет"), а тут еще друзья напрашиваются "на шашлык", то уже и не до удовольствия особо - а косить траву надо, пропустишь неделю - джу

нгли вырастут. И дел таких в частном доме не счесть. Нам пришлось вернуться в квартиру на зиму, так как старый котел в доме начал "чихать" и работал нестабильно, что просто опасно, а вкладываться в ремонт или замену не было смысла, поскольку дом был не наш, а родственников жены (нам его дали бесплатно "пожить и присмотреть"). Конечно, тут стоит сделать поправку на то, что в моем случае это была типичная "хата Тараса" старой постройки, и в современном доме значительной части этих дел можно избежать - автоматизация, капельный полив, садовник, но факт в том, что даже современный дом будет требовать внимания и расходов на поддержание в рабочем состоянии насоса, системы водоподготовки, отопления, септика... и т.д. и т.п., а в квартире это не ваша забота. И дальше вопрос приоритетов - тратить время на дом и дорогу к дому/из дома или потратить его на прогулки, общение с семьей, зарабатывание денег... Мои выводы: я все равно считаю, что жизнь в доме лучше, чем в квартире (особенно для детей), но за этот комфорт приходится платить (как и за все в нашей жизни). Поэтому к переезду в дом нужно отнестись очень серьезно, начиная с выбора места для постройки и заканчивая подробным обсуждением проекта со всеми членами семьи, чтобы учесть все пожелания. Если у вас "все хорошо" в финансовом плане, есть стабильный доход и первоначальный капитал, то начинайте искать участок, потом выберите архитектора и проект и через пару лет при стабильном финансировании и нормальном подрядчике сможете построиться.

 

 

Ес!

 

вновий будинок,як і машина. років 5-7 нічого не ламається. по друбницям хіба що. так що пора***те комкналку за 7 років в квартирі

роботи так трохи є. засохнути важко, але якщо все готове і немає 14 соток города та 6 соток клумб, то декілька разів в місяць по пів дня можна попрацювати.

якщо у вас дедлайн, то покосити треба, можна заплатити 700 грн місцевому і він вам викосить.

[Vikctor]

... Спробуйте самотужки почати будувати в розвинених країнах, то можете і до буцигарні потрапити. ...

Скажем Германия и Канада достаточно развитые с вашей точки зрения? На форуме есть ветки с самостоятельным строительством в указанных странах. На ютубе смотрел далеко не один ролик самостоятельного строительства в США. Так что поменьше пафоса и пугалок. ТС и так напуган и растерян...

 

Таке саме може бути і в будинку архітектора...

 

В 200м от меня уже пару десятков лет стоит коробка-недострой главного архитектора района на момент строительства. Сейчас уже покойного. Два этажа. Высота потолков метра 2 - мне в проёмах и особенно на лестничных маршах часто пригибаться приходилось при осмотре этого шедевра...

Но это ладно - частный дом, каждый строит как видит. У нас с 80-ых недострой гостиница Парус является памятником грамотного планирования. Там тоже потолки чуть более 2м... Причём и авторский и тех. надзоры наверняка были...

Отдельно хочется съязвить про кошторис в проекте. Мой архитектор даже кол-во кирпича/ГБ умудрился сосчитать с расхождением от реальности процентов на 30-40... Я уж молчу про такие тонкие материи как арматура или пиломатериалы. Какая польза от этого раздела для застройщика для меня загадка. Особенно учитывая что цены на материалы меняются и весьма прилично...

[Humanite]

Скажем Германия и Канада достаточно развитые с вашей точки зрения? На форуме есть ветки с самостоятельным строительством в указанных странах. На ютубе смотрел далеко не один ролик самостоятельного строительства в США. Так что поменьше пафоса и пугалок. ТС и так напуган и растерян...

Надвечір обов"язково зателефоную знайомим німцям та повідомлю що вони дУні, як вважає пан Vikctor бо замовили будівництво власного будинку не вуйкам з полонини чи таджикам, а витратили зайві кошти на спеціалізовану фірму. Доречі всі їх сусіди теж дУрні.

 

У нас с 80-ых недострой гостиница Парус является памятником грамотного планирования. Там тоже потолки чуть более 2м... Причём и авторский и тех. надзоры наверняка были...

Парус запроектований був у 1972-1973 році за вимогами того часу. Висота поверхів складає 2,6 метри. Початок будівництва був у 1975 році з намиву майданчику для будівництва. Саме будівництво тривало до 1989 року (що то за роки пам"ятають ті, хто тоді жили). А те, що з 1991 року в Дніпрі окрім Мостсіті, мінори та заводу Пінчука нічого не будували, то всі знають що винні комуняки.

[Vikctor]

Надвечір обов"язково зателефоную знайомим німцям та повідомлю що вони дУні, як вважає пан Vikctor бо замовили будівництво власного будинку не вуйкам з полонини чи таджикам, а витратили зайві кошти на спеціалізовану фірму. Доречі всі їх сусіди теж дУрні.

 

Каждый сам подбирает себе знакомых очевидно похожих на себя. Я с дурнями предпочитаю не общаться. По сути вопроса - вы категорично написали, что в развитых странах самострой запрещён и ведёт к уголовной ответственности. Я привёл примеры с нашего же форума. Вы включаете дурня. Ну, нормально пообщались...

[Сергей_84]

Надвечір обов"язково зателефоную знайомим німцям та повідомлю що вони дУні, як вважає пан Vikctor бо замовили будівництво власного будинку не вуйкам з полонини чи таджикам, а витратили зайві кошти на спеціалізовану фірму. Доречі всі їх сусіди теж дУрні.

 

Спеціалізована фірма в наших реаліях-це вуйки з полонини , як ви виразились, якими керують підприємливі бізнесмени. Є виключення, за які звісно додатково заплатить замовник.

Тому не варто ідеалізовувати спеціалізовані фірми в українських реаліях

[Дощ]

4) Не имея менее 1000 уе на 1м2 площади в доме, в стройку лучше не лезть

Хм... Маючи 1000 на квадрат можна просто піти й купити під ключ з ремонтом під себе

[#roofinspector]

Хм... Маючи 1000 на квадрат можна просто піти й купити під ключ з ремонтом під себе

а потом ещё +300 на квадрат на переделку "сурпризов"

[Дощ]

а потом ещё +300 на квадрат на переделку "сурпризов"

Та все там нормально, з фото відео фіксацією всього процесу. Та що там з фіксацією - можна в режимі онлайн спостерігати за будівництвом, сидячи в офісі/дома

 

Добавлено через 5 минут

Зараз середня с/в під чистовий ремонт складає в середньому 300-350$/м2, хай стільки ж закінчити в нуль, ну 1/3 вистачить поза очі гарантувати відсутність сюрпризів

[Сергей_84]

Хм... Маючи 1000 на квадрат можна просто піти й купити під ключ з ремонтом під себе

 

З ремонтом під себе насмішили...

Можна в 1000 лише на ремонт не вписатись...

Ви ж не знаєте побажань людини...

[Дощ]

Я без прив’язки до побажань, в середньому по лікарні

[#roofinspector]

Та все там нормально, з фото відео фіксацією всього процесу. Та що там з фіксацією - можна в режимі онлайн спостерігати за будівництвом, сидячи в офісі/дома

Фото-видео фиксация - это всего лишь интрумент.

Нужно понимать, куда смотреть, за чем следить.

А чтобы в это вникнуть, нужно перелопатить огромное количество информации.

Это всё отнимает время от работы.

Как следствие, это тоже съедает деньги. В данном случае - недозаработанные

 

Резюме:

2/3 бюджета тратится на непосредственную оплату работ

1/3 бюджета уходит на переделки или непрямые потери дохода, обусловленные вовлечением в процесс. Причём второе - лучше, т.к. по итогу тратится меньше нервов

[US7IGN]

Кроме того, неужели все, кто стоит дома имели опыт в этом?

 

нет конечно. поэтому первый дом можно считать пробным. потом уже с учетом опыта и личных предпочтений строить другой.

 

у каждого опыт будет свой. лично я после двух строек понял что и как мне нужно и готов сам заниматься тем, чем обычно занимается прораб и сэкономить на этом условную машину...

[Надежда]

И как результаты?

По поводу того, что стройка может от 50-100к быть. Вы знаете, я посмотрел цены на квартиры. Там за 100к сейчас даже толком ничего нет. Ужасные планировки, дикие цвета стен и ремонты и хотят по 100 , по 150к. Причем я знаю по чем покупались эти новостройки, я все понимаю, риски ремонты , но простите, ставить цену в 2 ,5 раза выше от расходов, пускай даже с рисками , да еще и с ремонтом, в который даже заходить не хочется, это уже перебор.

А те, кто предлагают "дизайнерский ремонт" и "дорогой ремонт"- Я специально посмотрел фото "дорогой техники" и увидел, что плита, посудомойка куплены самые дешевые на розетке, но цена квартиры , как будто ну как минимум с хорошей техникой. Если бы наши люди, не имели первоначальную цель нажиться на ближнем , то можно было пускай дорого, но "оно того стоит".

 

Живу в доме 12 лет. Пару месяцев назад промониторила новострои в Киеве с целью поменять сыну квартиру на квартиру в новом доме с паркингом. Мама дорогая, я в шоке, все, как вы описали плюс еще куча денег за парко место. Теперь в раздумьях - имею богатый опыт и знания в покупке земли, построила несколько домов и понимаю, что самый лучший вариант искать соинвестора для строительства дуплекса в Киеве.

 

По вашим вопросам отвечу так. Идеальный вариант - найти участок, под него сделать проект и нанять фирму с опытом строительства. Следила недавно на одном форуме за стройкой финского каркасного дома в Риге латышской фирмой. Все технологии - самые современные, тепловой насос Панасоник "воздух-вода" на температуру -28, рекуперация. Максимальный расход денег зимой на отопление, горячую воду и вентиляцию - 60 евро в месяц. Завидую тем, кто только собирается строить себе дом, главное, найти правильное решение и исполнителей.

[US7IGN]

в Риге латышской фирмой. Все технологии - самые современные

цена вопроса?

латыши наверное по технологии строят, не косячат и не воруют?

[vadimv]

ТС и так напуган и растерян...

Предупрежден - почти что вооружен.

[Max Power]

А будет ли верным утверждение, что коробка дома до 140 кв м будет стоить от 40 до 50 тыс долларов?

[Vikctor]

А будет ли верным утверждение, что коробка дома до 140 кв м будет стоить от 40 до 50 тыс долларов?

 

Смотря что вы включаете в определение коробка. Если фундамент+стены+кровля, то точно влезете (без строй фирмы разумеется). Если + окна, то не факт. Кто-то включает утепление стен+наружную отделку+водосточку+подшивку свесов+отмостку. Тут точно не влезете...

[Дощ]

Фото-видео фиксация - это всего лишь интрумент.

Нужно понимать, куда смотреть, за чем следить.

За плату наймається спеціаліст, який розуміє куди дивитись - тех нагляд, і коштує він точно не 1/3 будівництва. Але це так, розмови, хто схоче - знайде спосіб проконтролювати якість.

Щодо 1000 - заходимо на будь-який сайт з продажу нерухомості, вибираємо будинки, виставлені на продаж, і 90% з них будуть значно дешевші 1000/м2

Змінено 7 квітня 2021 користувачем Дощ

[lastandr]

За символічну плату наймається спеціаліст, який розуміє куди дивитись - тех нагляд

А попробуйте - ка поискать за "символічну плату":unknown:

[Юрий Киев]

А будет ли верным утверждение, что коробка дома до 140 кв м будет стоить от 40 до 50 тыс долларов?

 

Смотря что вы включаете в определение коробка. Если фундамент+стены+кровля, то точно влезете (без строй фирмы разумеется). Если + окна, то не факт. Кто-то включает утепление стен+наружную отделку+водосточку+подшивку свесов+отмостку. Тут точно не влезете...

от 40 до 50 разница 10 куе.

коробка из чего ???

конструктив,материалы,исполнители - все играет свою роль.

можно влезть запросто.

можно не влезть запросто.

но в принципе вот человек с харькова в 2016 году отписался -

 

Предвосхищая, оптимистично-юношеские девизы и максимализм, по типу многих высказываний, которые тут есть - небольшая ремарка о себе.

Читал, много всякого разного, очень нравились темы - за 10, 20, и за 30 - ну, уже очень хорошие дома. Четко все понимая, в силу возраста и опыта предыдущих строительств, где-то все равно мелькала мысль, но шож я хуже и ленивее, глупее и аморфнее, тех самых 10,20,30 и т.д... Строится решили давно, поэтому подошел максимально ответственно к подготовке проектов:

1. Дом.

2. ОВК.

3. Элекросети.

4. Внутренняя отделка.

5. Участок.

Сметы на каждый этап. Скажу сразу - понимание сколько, будет сразу. Абсурдность фраз, по прикидкам теоретиков, увидите сразу.

Я, вообще зануда, поэтому все сам пересчитал (поднял сопромат институтский), сделал объемно-календарный график планирования работ и перепроверил сметы по принципу - стоимость этапа от 1 000 долларов. Все закупки - исключительно сам, исполнителей брал сам. Контроль - 2 раза в день на стройке и в телефонном режиме периодически, в течении дня. Итоги:

пока + 5 % на сметах (реально сезонное подорожание, здорово сказалось).

косяки - есть! знаю о них, готов с ними жить, так как мелкие.

Кратко о доме, для корректности сравнения и потом выложу примерные цифры (учет вплоть до перчаток):

Дом 120 кв. м. 1 этаж. Фундамент - лента: 1,2 в глубину, 0,3 в высоту. 100 ЭППС под черновым полом (пока, потом еще добавлю под чистовым). Черновой пол - 180 мм - армированная плита. Стены внешние D300 (375 мм). Внутренние красный кирпич М100 полнотелый. Деревянное перекрытие потолка. Все пленки - Juta и Du Pont. Утепление - 300 мм. Крыша - вальма (дорого! площадь большая) - металлочерепица Arcelor 0,5 мм 275 цинка.

Утепление фундамента - 60 мм ЭППС. Отмостка, крыльцо и терасса. Септик - 2 камеры + разводка по дому. Разводка электрики - ЗЦСМ (около 130 точек). Входные двери (простые за 17 500 грн). Окна - Veka - Solar16-4-16-4-16I. Общая площадь остекления около 23 кв.м.

Без:

проектов, участка, демонтажа и подключения света и газа - на момент - порядка 40 500 долларов. в 500 за метр - реально НЕ ВОЙДУ, в состояние под отделку. ТОЧНО! Мог бы, но цели максимально экономить - нет.

P.S. 50 мм ЭППС на мои 120 кв.м. - 12 300 грн - 448 долларов(на момент) как раз то, что вы планируете откладывать в месяц. Просто - как пример. И ЭТО! Всего лишь какой-то там ЭППС. Зарыли и не увидели. И таких открытий там будет - масса!

Резюме - мое субъективное мнение - этот бюджет под данный проект, будет сплошным разочарованием и для вас, и для ваших близких.

Но может, все же, чудо и есть. У меня не случилось. Много получилось писанины, прошу пардону.

Змінено 7 квітня 2021 користувачем Юрий Киев

[Дощ]

А попробуйте - ка поискать за "символічну плату"

у порівнянні з 1/3 закладених "на сюрпризи"