Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Shturman1]

1 час назад, Firetuf сказал:

паять низзя

може я і зануда але поясніть або вкажіть на тему де конкретно можна зрозуміти чому ж все таки не можна паяти. Я розумію що великі січення проводів пропаяти проблемно ок, згідний, ну але чому ж не можна скрутку в побутовій проводці пропаяти? 

[Tamburello]

32 минуты назад, Shturman1 сказал:

може я і зануда але поясніть або вкажіть на тему де конкретно можна зрозуміти чому ж все таки не можна паяти. Я розумію що великі січення проводів пропаяти проблемно ок, згідний, ну але чому ж не можна скрутку в побутовій проводці пропаяти? 

скрутку пропаять можно.
лучше от этого соединение не станет, но дополнительный пункт в оплачиваемом прайсе появится.

а вот если пайка это единственное, за счет чего происходит соединение, то могут быть проблемы из-за размягчения припоя и потери контакта.
т.е. соединение такое не является надежным.

[Shturman1]

4 минуты назад, Tamburello сказал:

лучше от этого соединение не станет, но дополнительный пункт в оплачиваемом прайсе появится.

хочете сказати, що немає різниці між простою скруткою і скруткою пропаяною?

[Tamburello]

20 минут назад, Shturman1 сказал:

хочете сказати, що немає різниці між простою скруткою і скруткою пропаяною?

ну как это нет.
гривен так 30-60 разницы будет.

[Narval]

25 минут назад, Shturman1 сказал:

хочете сказати, що немає різниці між простою скруткою і скруткою пропаяною?

Немного не так, погуглите пуэ пайка.

 

[igorjk]

3 часа назад, =YaSto= сказал:

спаять и потом гильзой можно?

Можно, если поверх всего еще и сваркой капнуть. 

[Tamburello]

7 минут назад, igorjk сказал:

Можно, если поверх всего еще и сваркой капнуть. 

и синей изолентой обернуть, а то не заработает?

[igorjk]

1 час назад, Shturman1 сказал:

може я і зануда але поясніть або вкажіть на тему де конкретно можна зрозуміти чому ж все таки не можна паяти. Я розумію що великі січення проводів пропаяти проблемно ок, згідний, ну але чому ж не можна скрутку в побутовій проводці пропаяти? 

Ну не нельзя, а не рекомендуется. Я в консультациях задал вопрос "почему", но исчерпывающий ответ так и не получил. Мое видение, это оловяная чума. Для многих термин не понятен, и даже смешен, но нет сейчас у меня моей машинки ВАЗа 10ки, продал. А так бы показал действие чумы воочию - плату задних фонарей, где вся пайка рассыпается на белый порошок. 

[Made in USSR]

спасибо за советы .

 перезаказал на заводе изготовителе кабель .

пришлют  медный КГНВ 4х16 . все будет тип топ ( хотя и с тем проблем бы не было ,у меня не большие токи ).

[Dr.Yura]

5 часов назад, xaratt сказал:

Дякую всім.

СІП не хотів, щоб не возитися з 16 квадратами для пари прожекторів. Але схоже це найкращий варіант.

підключав колись 50 Ватний прожектор на стовбі від будинку, то сіп10мм2 було саме дешевше рішення, + датчик день ніч в будинку  і автомат аско 1А.

[Firetuf]

7 часов назад, Firetuf сказал:

Согласен, только сколько можно об этом говорить? Сколько уже баянов порвали?

А так да, можно дополнить, а заодно также ШВВП низзя, паять низзя, скрутка низзя.))))) И сейчас опять повылазят черти, которые и ПУЭ оспорят, и ДБНы.... 

 

Не прошло и "пол года", как уже один черт вылез. А мне так классно и приятно от дизлайков, шо он даже себе не представляет и даже не догадывается, что "администрация форума, мне даже даёт призы))))".

Игореня, все равно светлые победят темных.)))))))))

Змінено 19 серпня 2021 користувачем Firetuf

[Firetuf]

4 часа назад, Made in USSR сказал:

спасибо за советы .

 перезаказал на заводе изготовителе кабель .

пришлют  медный КГНВ 4х16 . все будет тип топ ( хотя и с тем проблем бы не было ,у меня не большие токи ).

Очень похвальное и правильное решение.

(Могу открыть секрет, симметричные токоведущие жилы, обязательны не только для больших токов. Дальше углубляться не буду)

Удачи в вашей стройке!

[igorjk]

17 минут назад, Firetuf сказал:

Не прошло и "пол года", как уже один черт вылез. А мне так классно и приятно от дизлайков, шо он даже себе не представляет и даже не догадывается, что "администрация форума, мне даже даёт призы))))".

Игореня, все равно светлые победят темных.)))))))))

А я так и не понял за Шо там был палец вниз. Ну ладно я в пузырь лезу, мне положено, но ты ж просто ангел в сравнении со мной. 

Змінено 19 серпня 2021 користувачем igorjk

[Firetuf]

52 минуты назад, igorjk сказал:

А я так и не понял за Шо там был палец вниз. Ну ладно я в пузырь лезу, мне положено, но ты ж просто ангел в сравнении со мной. 

Офф:

Я так понимаю, у чела просто палец вниз везде - это кредо... и печалька)))))

А я ангел - да, ещё тот.)

 

[Новодел]

9 часов назад, =YaSto= сказал:

спаять и потом гильзой можно?

Сначала гильзой обжать, а потом сверху припоем пропаять. И вам приятно, и монтажнику дополнительный слой масла в бутербродик. Главное перед обжимкой провода не скручивать.

 

З.Ы. Надо дротокрутам ввести в практику в выполненных работах учитывать не просто скрутки, а количество оборотов в каждой скрутке. Тогда про пайку забудут ну очень быстро. 

[laritus]

Раз речь зашла про кабель... задумался о перепроводке в доме от щитка вводного кабеля. Расстояние небольшое (16 метров) и выделенные мощности тоже 3 фазы - 5 кВт (вводной автомат 10 ампер, дополнительно мощность ограничена умным счетчиком) в моем случае с запасом подходит 4 мм2 медный кабель, но кроме 4 мм2 медного кабеля имею остатки ВВГНГ 3-2,5 мм2 (покупал на розетки). Поскольку ввод 3-фазы, необходимо 4 кабеля (3 фазы + ноль), можно организовать 4х4 мм2 медным кабелем, а можно взять 3 медных кабеля 3-2,5 мм2 перепровести в заложенной гофре (по размеру проходят), спарить/скрутить в параллель по 2 жилы и таким образом получив жилу сечением 2,5 мм2 + 2,5 мм2 = 5 мм2. Помимо запаса в 1 мм2 (5 мм2 как не крути лучше чем 4 мм2), вижу еще один плюс кабель будет меньше греться (сопротивления проводника должно быть меньше) т.к. общая площадь охлаждения 2-х жил должна быть больше чем площадь даже антологичного сечения у одножильного кабеля (если бы такой был). Теория говорит, что если например, сечение проводника увеличивать вдвое, то ток можно увеличить не вдвое, а всего в 1,6 раз или около того. Иначе охлаждение проводника не будет эффективным из-за того, что внутренняя часть проводника дальше от поверхности и охлаждается хуже. Так же с увеличением диаметра площадь сечения растет быстрее, чем площадь охлаждающей поверхности провода. Так вот 2 спаренные жилы (скруткой с опрессовкой или спайкой/сваркой) позволят уменьшить перегрев и тем самым увеличить пропускную силу тока. Так же теоретически лучше использовать 4 одножильных кабеля 2,5 мм2, чем спаренные например 2х2,5 мм2 (но у меня в наличии только 3х2,5 мм2 остаток от розеток) из-за отдельной, а не общей изоляции и самонагрева 2-х рядом расположенных жил. Хотел бы услышать мнение, прав ли я или заблуждаюсь по поводу пропускной способности 2-х спаренных кабелей?

[Слава Щ.]

20 часов назад, igorjk сказал:

Ну а для каких тогда целей его используют? Я повсеместно вижу КГ, запитывающий кран-балки ю, башенные или козловые краны. 

Правильно: "кран-балки ю, башенные или козловые краны" - це тимчасові конструкції.

Є невеличка відмінність між цими проводами:

- Кабель силовий гнучкий КГНВ - мінімальний термін використання - 4 роки.

- Провід самонесучий ізольований СІП - мінімальний термін використання - 40 років.

[igorjk]

18 минут назад, Слава Щ. сказал:

Правильно: "кран-балки ю, башенные или козловые краны" - це тимчасові конструкції.

Є невеличка відмінність між цими проводами:

- Кабель силовий гнучкий КГНВ - мінімальний термін використання - 4 роки.

- Провід самонесучий ізольований СІП - мінімальний термін використання - 40 років.

Соглашусь что башенный кран это временная конструкция, а вот козловой кран, на каком нибудь предприятии, врядли можно назвать временным. Мне кажется что ключевые слова в вашем посте это "минимальный срок службы", а вообще то нужно смотреть  не на срок службы, а на назначение кабелей. Так что кабели КГ для подвешивания на тросах какраз таки очень подходят. 

Змінено 20 серпня 2021 користувачем igorjk

[igorjk]

1 час назад, laritus сказал:

... Хотел бы услышать мнение, прав ли я или заблуждаюсь по поводу пропускной способности 2-х спаренных кабелей?

Правы. Длительный допустимый ток в линии (если она проложена двумя  и более кабелями) суммируется по каждому из кабелей. Так делают на предприятиях - к оборудованию прокладывают, к примеру, не один кабель 240мм.кв, а два по 95. Этим убивают двух зайцев - увеличивают длительный допустимый ток, и облегчают подключение. 

[Вячеслав_В]

Тільки що, laritus сказав:

Поскольку ввод 3-фазы, необходимо 4 кабеля (3 фазы + ноль),

Позвольте вопрос (не для подколки). Может быть получится "дорого-богато" взять 4 провода, и каждый из проводов 3х2,5 - это отдельная фаза и отдельный ноль. То есть три проводника одного провода скрутить вместе - это получится одна фаза. "Запас" по сечению получится. Тут ещё маленький "плюсик" - двойная изоляция каждой фазы. Но расход кабеля - больше и влезет-ли в гофру - то же вопрос. Да, придется вызванивать фазы, маркировать, ну тут уж... 

[laritus]

11 минут назад, Вячеслав_В сказал:

Может быть получится "дорого-богато" взять 4 провода, и каждый из проводов 3х2,5 - это отдельная фаза и отдельный ноль. То есть три проводника одного провода скрутить вместе - это получится одна фаза.

так бы и сделал, если бы был запас на 4 кабеля и не уверен, что пройдет в красную гофру (которую используют для прокладки под землей) там около 40 мм. диаметр.

[Слава Щ.]

5 часов назад, igorjk сказал:

Соглашусь что башенный кран это временная конструкция, а вот козловой кран, на каком нибудь предприятии, врядли можно назвать временным. Мне кажется что ключевые слова в вашем посте это "минимальный срок службы", а вообще то нужно смотреть  не на срок службы, а на назначение кабелей. Так что кабели КГ для подвешивания на тросах какраз таки очень подходят. 

Не підходить для довгого використання, тому що у нього ПВХ оболонка, а ПВХ деградує під дією сонячного світла, саме тому у нього такий термін служби. СІП же має поліетиленову ізоляцію, яка не боїться світла.

[Vladdi]

6 часов назад, igorjk сказал:

Длительный допустимый ток в линии (если она проложена двумя  и более кабелями) суммируется по каждому из кабелей. Так делают на предприятиях - к оборудованию прокладывают, к примеру, не один кабель 240мм.кв, а два по 95.

Не так. При параллельной прокладке ток суммируется с учетом коэффициента снижения. Для одножильного алюминиевого провода 240 мм при одиночной прокладке в лотке ток составляет 465А. Для провода 95 кв мм это 255А. Но прикол в том, что при параллельной прокладке двух проводов 95 кв мм допустимый ток провода составит уже 215А и "суммирования" не получится. 

[igorjk]

7 часов назад, Слава Щ. сказал:

Не підходить для довгого використання, тому що у нього ПВХ оболонка, а ПВХ деградує під дією сонячного світла, саме тому у нього такий термін служби. СІП же має поліетиленову ізоляцію, яка не боїться світла.

У кабелей КГ нет пвх оболочки, она резиновая, стойкая к уф и воде, даже морской, А маленький срок службы из за постоянных деформаций. 

https://www.google.com/amp/s/www.asutpp.ru/kabel-kg.html%3famp

Странно видеть лайки от человека продающего КПП. 

Змінено 20 серпня 2021 користувачем igorjk

[igorjk]

19 часов назад, Vladdi сказал:

Не так.  

Все именно так  как я написал. Просто не стоит их прокладывать в одной трубе. Можете обратить внимание на высоковольтные ЛЭП. В них токоведущие линии расщеплены на 2 - 5 жил. Но там убивается еще один заяц, это борьба со скин-эффектом. 

Змінено 21 серпня 2021 користувачем igorjk