Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Телесистемы]

1 час назад, kovalenko сказал:

Попробую объяснить:

Столб со счетчиком в 25-метрах от первого РЩ, который находится в цокольном помещении, в котельной. От столба кабель, медь 5*6мм‘ (3ф, ноль и земля) идут в цоколь к щиту 1. Там земля на шине, а от шины к котлу и прочим потребителям. Далее с щита 1 кабель 5*6 идет на щит 2, находящийся на первом этаже приблизительно в 8-метрах от щита в цоколе. В щите 2 земля приходит на шину ну и далее по потребителям.

Вопрос - рабочая ли схема заземления?

Абсолютно все потребители через узо или дифавтомат.

Схема подразумевает ,что PEN разделяется в ЩУ

повторное заземление на вводе приходит на ГЗШ в щит1 

затем пятипроводным соединяется с щит2

 

нормальная рабочая схема, но это не ТТ

и сечение заземляющего проводника минимум от 10мм2 по меди ,  16мм2 по алюминию или 75мм2 по стали

и желательно чтобы они (ЗП) приходили  на ГЗШ первого и второго щита 

 

 

[kovalenko]

04.08.2022 в 19:29, Телесистемы сказав:

Схема подразумевает ,что PEN разделяется в ЩУ

повторное заземление на вводе приходит на ГЗШ в щит1 

затем пятипроводным соединяется с щит2

 

нормальная рабочая схема, но это не ТТ

и сечение заземляющего проводника минимум от 10мм2 по меди ,  16мм2 по алюминию или 75мм2 по стали

и желательно чтобы они (ЗП) приходили  на ГЗШ первого и второго щита 

 

 

Добрый день.

Нет, в щу пен не разделяется, я говорю о классической тт.

[Наблюдатель]

В 04.08.2022 в 15:13, kovalenko сказал:

Підкажіть чи робоча схема заземлення:

ОПАСНАЯ схема заземления!!!

 

В 04.08.2022 в 17:48, kovalenko сказал:

Попробую объяснить:

Зря время потратили, нарисованной схемы заземления достаточно чтоб дать ответ на ворос "чи робоча схема заземлення".

 

В 04.08.2022 в 17:48, kovalenko сказал:

Абсолютно все потребители через узо или дифавтомат.

Этого НЕдостаточно для системы электроснабжения с типом заземления ТТ!

Есть вероятность что даже это "Абсолютно все потребители через узо или дифавтомат." будет сделано хуже чем можно сделать за те же деньги, что так же хуже и для системы электроснабжения с типом заземления TN!

 

В 06.08.2022 в 09:21, kovalenko сказал:

Нет, в щу пен не разделяется, я говорю о классической тт.

Опять зря время потратили, даже если в ЩУ на столбе улицы PEN делится то это НЕ мешает сделать в доме систему электроснабжения с типом заземления ТТ.

Которую по умолчанию НУЖНО делать для одноквартирных домов. Про что неоднократно писал на просторах Русскоязычного интернета включая этот форум, например в одном из моих сообщений в этой же теме, в скрытом моём сообщении по ссылке есть вкратце правила разработанные мной много лет назад для системы электроснабжения с типом заземления ТТ, как минимум двум из которых НЕ соответствует то как хотите сделать систему электроснабжения с типом заземления ТТ.

Змінено 10 серпня 2022 користувачем Наблюдатель

[kovalenko]

Наблюдатель - спасибо за ответ, но если честно - ничего не понял из того что вы написали, как и не понял суть скрытого вашего сообщения по ссылке на другую тему…

У меня дачный массив, идет воздушка сип. Местный электрик в щите ничего не делает и не разделяет… на вводной автомат приходит 3фазы и ноль, все, больше ничего нет. По вопросу земли говорит - делайте тт.

[Vladdi]

2 часа назад, kovalenko сказал:

Наблюдатель - спасибо за ответ, но если честно - ничего не понял из того что вы написали,

Писателей много, а грамотных электриков и исполнителей нет  Транзит заземления шина-шина допускается, главное - правильно выбрать сечения проводов. Об этом выше написали.

[standov]

Підкажіть виробник кабелькі Гал-Кат  відносно перетину можна довіряти чи не? 
Цікавить конкретно кгнв 3*1.5 замість мого улюбленого Бердянського синенького

[Firetuf]

В 06.08.2022 в 09:21, kovalenko сказал:

Добрый день.

Нет, в щу пен не разделяется, я говорю о классической тт.

У вас "намечается" чистая схема TN-S. Вам нормальный и подтвержденный специалист уже говорил, что это не ТТ (Телесистемы).

Будет ли работать схема TN-S - конечно да. Может даже и лучше, чем другие. Но в любом случае, нужно выполнить ее по всем требованиям - и сечение проводника, и сопротивление контура, и другое..... 

[Firetuf]

3 минуты назад, standov сказал:

Підкажіть виробник кабелькі Гал-Кат  відносно перетину можна довіряти чи не? 
Цікавить конкретно кгнв 3*1.5 замість мого улюбленого Бердянського синенького

Так, поки що, довіряти можна. Перевіряв особисто. Але для мене, зауважу, завжди було, є і буде, це показник опору провідника, а не його товщина (стосовно міді).

Конкретно КГНВ в руках тримав. +

[kovalenko]

3 години тому, Firetuf сказав:

У вас "намечается" чистая схема TN-S. Вам нормальный и подтвержденный специалист уже говорил, что это не ТТ (Телесистемы).

Будет ли работать схема TN-S - конечно да. Может даже и лучше, чем другие. Но в любом случае, нужно выполнить ее по всем требованиям - и сечение проводника, и сопротивление контура, и другое..... 

А разве TN-S не подразумевает разделение PEN прямо на тп и подачу электрики потребителю по пяти проводам?

 

[Firetuf]

18 минут назад, kovalenko сказал:

А разве TN-S не подразумевает разделение PEN прямо на тп и подачу электрики потребителю по пяти проводам?

 

Я, схоже, поки читав, щось загубив, після цих постів з різнокольоровим "художеством". Упс.(((

Якщо у вас на стовп приходить з трансформатора 4-ри проводка (або 2-ух) - тоді це не буде чисте TN-S. Якщо у вас приходить 5-ти проводка (або 3-ох) - це буде чисте TN-S. Коротше кажучи, PE і N повинні розділятися на контурі заземлення транса.

Ось чому вам і рекомендували робити контур біля дому і виконувати чисте ТТ.

І тому вона вважається найдорожча з систем заземлення, бо тягнути РЕ потрібно від трансформатора. Але і са́ма безпечніша.)))

[kovalenko]

Firetuf, дякую за відповідь. 
Так, від тп йде повітряна лінія 4-х жильний кабель.

Я ж і малював схему ТТ з єдиним моментом, що контур заземлення біля стовпа а не будинку (просто є 50м кабелю 5*6мм, думав можна його використати).

 

[Vladdi]

Так Вам вище так і відповіли, що ТТ для приватного будинку то є нормально, але потрібно виконати нормативи по перерізу провідника заземлення, а саме, мінімум 10 кв.мм. для мідного або 16 для алюмінієвого дроту та 75 для сталевої шини. А де фізично розташоване те заземлення, то вже інша справа.

[Дед Звукарь]

18 часов назад, Firetuf сказал:

Але і са́ма безпечніша.

Щодо безпеки є кілька міркувань.

1. Якщо на вводі до споживача PE-провідник повторно не заземлити і він десь на ділянці ТП-споживач обірветься - на PE-провіднику з'явиться потенціал.

2. Як при даній системі без повторного заземлення виконати систему зрівнювання потенціалів? І як бути з грозозахистом?

[Firetuf]

1 час назад, Дед Звукарь сказал:

Щодо безпеки є кілька міркувань.

1. Якщо на вводі до споживача PE-провідник повторно не заземлити і він десь на ділянці ТП-споживач обірветься - на PE-провіднику з'явиться потенціал.

2. Як при даній системі без повторного заземлення виконати систему зрівнювання потенціалів? І як бути з грозозахистом?

1. Дана схема потребує обов'язкового захисту автоматичними пристроями.

2. Ми наразі коментуємо систему захисного заземлення .

Питання звісно є, але то думка "трошки" більш обізнаних і освічених людей (щодо системи заземлення) про безпеку. На мою думку, дуже важливо, щоб опір всіх провідників, був однаковий, як мінімум щодо РЕ, і тд...

Питанню безпеки меж не має, але потрібна розумна межа!

[igorjk]

2 часа назад, Дед Звукарь сказал:

Щодо безпеки є кілька міркувань.

1. Якщо на вводі до споживача PE-провідник повторно не заземлити і він десь на ділянці ТП-споживач обірветься - на PE-провіднику з'явиться потенціал.

2. Як при даній системі без повторного заземлення виконати систему зрівнювання потенціалів? І як бути з грозозахистом?

Яким чином на РЕ з' явиться потенціал? Ви, в своєму уявленні, малюєте  схеми які просто в голові не укладуються. Ну хочаб тому що в реальних умовах жодна енергопоставляюча організація не дасть вам живлення в  системі TN-S. 

Змінено 12 серпня 2022 користувачем igorjk

[Дед Звукарь]

43 минуты назад, igorjk сказал:

Яким чином на РЕ з' явиться потенціал? Ви, в своєму уявленні, малюєте  схеми які просто в голові не укладуються. Ну хочаб тому що в реальних умовах жодна енергопоставляюча організація не дасть вам живлення в  системі TN-S. 

На корпусі незаземленої пральної машини звідки потенціал береться? Отож бо.

P.S. Енергопостачальну організацію в таких випадках ніхто не запитує - є проект, забудовник згідно проекту будує ТП для житлового масиву. Якщо підключення до старої ТП - знову ж таки згідно проекту забудовник кидає від будинку до ТП 5-жильний кабель. В усякому разі в Вінниці так роблять.

[igorjk]

31 минуту назад, Дед Звукарь сказал:

На корпусі незаземленої пральної машини звідки потенціал береться? Отож бо.

P.S. Енергопостачальну організацію в таких випадках ніхто не запитує - є проект, забудовник згідно проекту будує ТП для житлового масиву. Якщо підключення до старої ТП - знову ж таки згідно проекту забудовник кидає від будинку до ТП 5-жильний кабель. В усякому разі в Вінниці так роблять.

Мабуть ви щось не розумієте. ПУЕ не зобов'язує забезпечувати споживачів системою TN-S. І обленерго ніколи не кланялись забудовникам, ім глибоко пох що там малюєтьсяв проєктах. 

[Dendnepr]

Странное изречение. Может ПУЭ и не обязывает. Но обязывает согласованный проект. Естественно проект должен соответствовать ПУЭ. Но ПУЭ имеет варианты реализации. А проект есть проект. Тем более согласованный всеми инстанциями. 

[Дед Звукарь]

54 минуты назад, igorjk сказал:

Мабуть ви щось не розумієте. ПУЕ не зобов'язує забезпечувати споживачів системою TN-S. І обленерго ніколи не кланялись забудовникам, ім глибоко пох що там малюєтьсяв проєктах. 

Забудова ведеться по ДБНах, а не ПУЕ. І обленерго навіть дуже таки кланяються забудовникам, коли хочуть отримати на баланс ТПшку.

P.S. Більш недолугого документу ніж ПУЕ годі й знайти.

[igorjk]

4 часа назад, Дед Звукарь сказал:

Забудова ведеться по ДБНах, а не ПУЕ. І обленерго навіть дуже таки кланяються забудовникам, коли хочуть отримати на баланс ТПшку.

P.S. Більш недолугого документу ніж ПУЕ годі й знайти.

Хто вам сказав що "хочуть"? І чому ж тоді новоьудови роками "вісять" на тимчасових лініях енергозабезпечення, а мешканці оплачують електрику по бізнесових тарифах, і виходять на пікети, перекриваючи дороги? Це так  облєнерго "кланяються" забудовникам? 

Змінено 12 серпня 2022 користувачем igorjk

[Дед Звукарь]

8 часов назад, igorjk сказал:

Хто вам сказав що "хочуть"? І чому ж тоді новоьудови роками "вісять" на тимчасових лініях енергозабезпечення, а мешканці оплачують електрику по бізнесових тарифах, і виходять на пікети, перекриваючи дороги? Це так  облєнерго "кланяються" забудовникам? 

А чого не хотіти взяти на баланс новий об'єкт, не вкладаючи в його будівництво коштів? А враховуючи те, що нові ТП завантажені на 30-40% - потім ще й заробляти на підключенні нових абонентів. А коли прийняли на баланс - тоді починаються манси з наступними забудовниками, котрі вирішили зекономити і підключитись до існуючої ТП (це вже на тему бізнес-тарифів для новоселів).

[Privet]

 

[Vikctor]

Є завдання зробить підключення генератора напівавтоматичним. Тобто - АВР не разглядається, але й ручний перекідний рубільник теж не влаштовує... Людина не проти сходити та запустити генератор руцями у разі потреби, а ось їти до щиту та переключати рубільник вже ліньки... Хоча перший на вулиці, а другій у теплому будинку... Може є якесь рішення на базі якогось реле наприклад, яке автоматично подасть живлення на потрібні лінії у разі появи напругі з боку генератора, та перемкне його назад при появі напругі у мережі?

[volomoto]

16 годин тому, Privet сказав:

 

Це із серії вдягати презерватив кожного ранку, бо може серед дня трапиться секс.

[volomoto]

4 хвилини тому, Vikctor сказав:

Може є якесь рішення на базі якогось реле наприклад, яке автоматично подасть живлення на потрібні лінії у разі появи напругі з боку генератора, та перемкне його назад при появі напругі у мережі?

Є і в цій темі детального його обговорили:

 

Є Automatic Transfer Switch (ATS) — це автоматичний вибір джерела живлення з функцію пріоритету, тобто якщо обидва джерела активні, то він переключиться на пріоритений.