Підключення генератора лише до частини споживачів будинку

[Дед Звукарь]

Тільки що, igorrius сказав:

видимо посчитали, что так безопаснее : один провод заземлен ( нейтраль ) и его можно даже рукой потрогать , а второй провод- опасный, фазный

 

Це для роботи апаратів захисту: фазний провідник зєднався з чимось заземленим - відпрацював запобіжник/автомат. Тому й є норми по опорах заземлюючих пристроїв.

[standov]

ща прийде модератор, роздасть люлей, все потре...

[Vladdi]

4 минуты назад, Дед Звукарь сказал:

Ви часто бачили горобців на проводах ЛЕП з напругами вище 110кВ? Вгадайте чого

Цікаво, що маєте на увазі. А щодо ЛЕП від 110кВ, то можу додати, що під ними не знайдете мурашників, ці траси зазвичай намагаються обходити дикі звірі, тощо. А от електриків на дротах працюючіх ЛЕП-500 бачив. І чому їх не вбиває, не уявляю  

[standov]

Только что, Vladdi сказал:

А от електриків на дротах працюючіх ЛЕП-500 бачив. І чому їх не вбиває, не уявляю

вони там на тих дротах працюють довжелезними палками, для того щоб мінімізувати паразитну ємність

[Дед Звукарь]

Тільки що, Vladdi сказав:

А от електриків на дротах працюючіх ЛЕП-500 бачив. І чому їх не вбиває, не уявляю  

Тому що вони працють в спеціальних струмопровідних костюмах, які вирівнюють потенціал по поверхні всього тіла. Без цього костюма електромонтера вбило б струмом, оскільки напруженість електричного поля прикладена до габаритів людини не дає шансу. Тому й горобці не сидять на дротах ЛЕП надвисоких напруг.

[Дед Звукарь]

Тільки що, Vladdi сказав:

А от електриків на дротах працюючіх ЛЕП-500 бачив. І чому їх не вбиває, не уявляю  

Тому що вони працють в спеціальних струмопровідних костюмах, які вирівнюють потенціал по поверхні всього тіла. Без цього костюма електромонтера вбило б струмом, оскільки напруженість електричного поля прикладена до габаритів людини не дає шансу. Тому й горобці не сидять на дротах ЛЕП надвисоких напруг.

[igorrius]

4 часа назад, AnMig сказал:

Певен що люди які дають пораду типу підключити провід під напругою до нуля, до якого підключений інший прилад з автономним живленням - мають знати можливі ризики. Я б ці ризики зважив і прийняв рішення, під свою відповідальність, що для мене краще. Але чомусь їх ніхто не озвучує.

Выше писали , что запрещено использовать в одной квартире сеть и с нейтралью и без нейтрали , следовательно Вам по - любому нужно сделать один вывод генератора и инвертора нейтралью .

самый простой сособ это сделать - использовать нейтраль от сети 220 , не рвать рубильником ноль . Лично я не виду тут какой оибо опасности , если Вы видите - озвучьте пожалуйста свои фобии . Возможно выход из строя перекидного рубильника и неверная аварийная коммутация - наверное маловероятно .

ну или возможно использовать для получения нейтрали главную защемляющую шину , если имеется в квартире таковая .

 

Змінено 17 листопада 2023 користувачем igorrius

[standov]

5 минут назад, igorrius сказал:

Выше писали , что запрещено использовать в одной квартире сеть и с нейтралью

якщо мова про мене то я писав не так, я писав що меня здається шо я десь на таку норми натикався але то не точно. Якщо не про мене - то було-б цікаво глянути, задля лікбезу власного

[volomoto]

2 години тому, Дед Звукарь сказав:

Чому вирішили деякі мережі робити з ізольованою нейтраллю?

Бо так було простіше, поки не з'явились напівпровідники, які чутливі до статичної електрики.

В лікарнях, зокрема операційних, і далі використовується ІТ, але з моніторингом опору ізоляції та високоімпедансним шляхом на землю для статичної електрики.

[AnMig]

52 хвилини тому, igorrius сказав:

Выше писали , что запрещено использовать в одной квартире сеть и с нейтралью и без нейтрали , следовательно Вам по - любому нужно сделать один вывод генератора и инвертора нейтралью .

Щось не бачив такого? Якщо це так, ок, не спорю. Але не бачу логіки. Все що зєднує обидві лінії в моєму випадку - це лише спільне заземлення.

Якщо підєднати лінію з генератором до нейтралі як ви радите, то в обох лініях буде не лише спільне заземлення, але й спільний нуль. Виходить дві лінії з спільним заземленням не можна, а дві лінії зі спільними заземленням і нулем можна. Вірно я вас розумію?

[vbb]

6 годин тому, Дед Звукарь сказав:

В даному випадку не всеодно. Намалюйте схему: генератор з виводами обмотки, які не висаджені на PE-шину-ПЗВ-бойлер. В бойлера пробиває ТЕН і потенціал зявився корпусі бойлера. Що буде з ПЗВ?

В ідеальних умовах воно так, але в реальності дуже багато факторів - як наприклад, стан ізоляції альтернатора, довжина ліній, емність та опор людини, кількість розгалужень... це може викликати струм достатній для ПЗВ.

На деяких пароплавах також ізольована нейтраль, але десь років 10 тому в розподільчих щитах на каюти зобов'язали ставити ДА замість простих струмових автоматів.

тому незважаючи, буде гена з землею чи ізольований, ПЗВ має бути. Але я згоденз @standov - після рубільника.

[Leader9]

Как по мне, этот случай не две линии. Грубо говоря, генератор сам по себе не имеет никакой связи с внешним миром и тем более с сетью дома. Замерив потенциал между нулем или фазой линии и любой точкой или выводом генератора можно получить любое случайное значение. это не связанные системы, не имеют общего базиса для сравнения.

А вот когда генератор заземлят и один из проводов выхода генератора соединят с "нулем" сети - это и станет общей точкой, относительно которой и можно мерять и сравнивать напряжение между ними...

[AnMig]

51 хвилину тому, Leader9 сказав:

Как по мне, этот случай не две линии.

Нехай буде так, не лінії а дві різні системи. Все що їх обєднує - шина заземлення. Є щось в цьому неправильного/поганого/небезпечного, як вважаєте?

Змінено 17 листопада 2023 користувачем AnMig

[igorrius]

2 часа назад, AnMig сказал:

Нехай буде так, не лінії а дві різні системи. Все що їх обєднує - шина заземлення

а можно считать так : заземление существует само по себе и выполняет свою защитеюную функцию , не зависимо от количества фаз и сетей , просто отдельная защитная система заземления.

то есть оно не обьединяет никакие линии , оно отдельно от этих линий

Змінено 17 листопада 2023 користувачем igorrius

[AnMig]

Час піджимає, треба робити якісь висновки. Отже як в моєму конкретно випадку підключити генератор лише до частини споживачів будинку? Дійшли до того що треба зробити дві лінії/системи - називайте як хочете. Дійшов до схеми що тут. Недоліки: немає чистого нуля при роботі від генератора; не факт що дифавтомат відпрацює при витоку струму.
1. Зі всієї критики єдине що путнє на мою думку, це підключити один з виходів генератора на шину заземлення. Появиться нуль в системі і дифавтомат працюватиме.
2. Також пропонували декілька разів дифавтомат поставити після рубильника. Але я не розумію що це міняє? Це те саме що: постав дифавтомат на відстані не 1 метр, а на відстані 2м. Провід же один. Просто зєднується/розєднується рубильником. Не розумію. Це якось звязоно зі специфікою роботи рубильника? Якщо хтось може пояснити що це міняє, напишіть будь ласка. Якщо так, то й схему тоді треба міняти: перед рубильником після генератора ставити 2-полюсний автомат, а після рубильника ПЗВ.

Якось так. Дехто пише що тема флудна. Але я думаю що багатьом була б цікава. Адже мати вдома і генератор і дбж - не такий рідкісний випадок, і багато людей ламають голову як це підключити без шкоди для себе і приладів.

 

 

Змінено 18 листопада 2023 користувачем AnMig

[igorrius]

3 часа назад, AnMig сказал:

Також пропонували декілька разів дифавтомат поставити після рубильника.

до рубильника если ставить - то надо покупать дифавтомат , а после рубильника если его поставить - как не переключай пепеключатель - ток будет течь через этот дифавтомат и  нет нужды во втором дифавтомате

[FOX.kissfm]

В 17.11.2023 в 11:33, AnMig сказал:

В моїй схемі тут пропала електрика від міста. Дбж перейшов на акб, нуль отримує з міста, заземлення з загальної шини заземлення. Котел довольний.

при роботі від аккумулятора, нуль отримується від аккумулятора ) при чому тут місто? витягніть вилку з розетки - аккумулятор буде працювати.

В 17.11.2023 в 11:33, AnMig сказал:

Прилади не фазозалежні - всі прилади довольні.

не всі. може бути проблема с ДБЖ. Тобто він може не заряджатись від генератора. Мало того він може вийти з ладу. Но то треба перевіряти по факту.

В 17.11.2023 в 11:33, AnMig сказал:

2. заземлити один вихід генератора на загальну шину заземлення
3. під'єднати один вихід генератора до міського нуля

а) Якщо варінт 2 або 3. Чи несе воно якісь ризики для другої лінії (дбж з котлом), оскільки вона підключена до міського нуля теж і до загальної шини заземлення. Якщо так, то чи не кращий варіант: залишити генераторну лінію без ДА?

А яка у вас система? Бо якщо TN-C-S то те що ви сказали - однаково. Бо нуль у вас буде вже поэднаний з заземленням.

Якщо ТТ, то ні в якому разі до міського нуля заземлення підключати не можна.

 

В 17.11.2023 в 11:33, AnMig сказал:

б) Чи можу я перевірити чи спрацює ДА від генератора якось? Наприклад після генератора й ДА закоротити одну з фаз на зеземлення? Чи це не той варіант? Або кнопка "тест"?

Ще раз - від чого і при яких умовах ви хочєте захиститись за допомогою ДА? 

От у вас щит, в ньому стоїть ДА - від нього йде кабель до генератора. де на цьому маршруті ви будете захищатися від удару струмом і при яких умовах? 

Якщо ви зробите коротке замикання, то у вас спрацює автомат а не УЗО в ДА.

 

Змінено 18 листопада 2023 користувачем FOX.kissfm

[FOX.kissfm]

6 часов назад, AnMig сказал:

Якось так

Чудова схема і буде працювати. Але встановлення ДА - гроші на вітер. Достатньо двополюсного автомата.

[Firetuf]

2 часа назад, FOX.kissfm сказал:

при роботі від аккумулятора, нуль отримується від аккумулятора ) при чому тут місто?

😙

Я спитав у свого акумулятора: Де у тебе фаза, а де у тебе нуль, і де наше місто? І відповів мені акумулятор: Хазяїн. Шо ти куриш?

[Energon]

Шо тут відбувається взагалі?)

[Фрай]

13 минут назад, Energon сказал:

Шо тут відбувається взагалі?)

Та похмілля після вашої минулої днюхи. ))

Хоч і пізно, але таки з Днем народження!

[Firetuf]

1 час назад, Energon сказал:

Шо тут відбувається взагалі?)

А ти радіо 106,5 хіба не слухаєш? Тепер серед електриків, не тільки піхвозаглядачі, але й мюзіканти,!

[standov]

В 18.11.2023 в 10:13, AnMig сказал:

Також пропонували декілька разів дифавтомат поставити після рубильника. Але я не розумію що це міняє?

я ДА пропонував перенести після 1-0-2, сенс простий як 2 копійки. Зараз у вас ДА працює лише при роботі від генератора а ДА після 1-0-2 буде працювати в усіх кейсах живлення

Змінено 22 листопада 2023 користувачем standov

[FOX.kissfm]

6 часов назад, standov сказал:

я ДА пропонував перенести після 1-0-2, сенс простий як 2 копійки. Зараз у вас ДА працює лише при роботі від генератора а ДА після 1-0-2 буде працювати в усіх кейсах живлення

Що мається на увазі під усіма кейсами?

бо ДА або звичайний автомат ставиться після перекидного перемикача для захисту лінії між щитом та генератором.

[standov]

32 минуты назад, FOX.kissfm сказал:

Що мається на увазі під усіма кейсами?

бо ДА або звичайний автомат ставиться після перекидного перемикача для захисту лінії між щитом та генератором.

Під всіма мається на увазі будь-яке положення 1-0-2. ДА захищає від ураження людини струмом, на то він і Диференційний 

Змінено 22 листопада 2023 користувачем standov