Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[OuldMan]

Люди подскажите.

Меняю на даче в доме проводку (постройка 50-60х годов). Естественно на входе в дом есть только фаза и ноль. Но, в надежде также сделать позже заземление, развожу трех жильный кабель. Землю соединил между собой в щитке, но поскольку самого заземления пока нет, то земля никуда не подключена. Тестером проверяю между неподключенной землей и нулем вижу 57В, между неподключенной землей и фазой 167В. Отключаю все потребители, думая, что что-то пробивает на землю - все равно 57В. Постепенно отключаю автоматы - но все равно между не подключенной землей и фазой есть потенциал. Хотя потребители работают нормально, стоят УЗО и ничего не выбивает. Что это может быть?

Померяйте не электронным, а стрелочным вольтметром.

[aleh001]

потолок из осб плиты ,сверху вата, как проводку пустить по чердаку по вате или подбить снизу осб в металлорукаве?

[igorrius]

естером проверяю между неподключенной землей и нулем вижу 57В, между неподключенной землей и фазой 167В.

 

это наводка

[myrslava]

Доброго дня. Підскажіть, будь-ласка, які розцінки зараз по-чергово на роботи по встановленню розетки(кабель виведено): від штробіння, встановлення підрезетників, і самої розетки. Чи є різниця між одинарною і подвійною?

[Слава Щ.]

потолок из осб плиты ,сверху вата, как проводку пустить по чердаку по вате или подбить снизу осб в металлорукаве?

В металевих трубах.

[StNick]

В металевих трубах.

 

Что за трубы?

Повороты гнутье или фитинги?

[Energon]

Да то детские шалости

Вот реально ребята из Иркутска замутили. Трубы 6метровые+ трубогиб. Самый длинный участок 13метров написали, больше не рискнули. Но молодцы.

[bambino]

Трубы 6метровые+ трубогиб. Самый длинный участок 13метров написали, больше не рискнули.

Интересно, как протягивали? В 13 метров с поворотами и тросик просунуть может не получиться.

[-electron-]

В металевих трубах.

Не так давно викладали зміни в ПУЕ. І там труб вже не треба.

[Energon]

Интересно, как протягивали?

ну при таком монтаже как правило на материалах не экономят)) вроде читал прошло все нормально, длинны же сравнительно не большие. Труба вроде была как 22мм, кабель NYM от Лапп кабель, одна труба - один кабель. Повороты как видите плавные. Ну как то так у них получилось.

 

Добавлено через 37 секунд

Не так давно викладали зміни в ПУЕ. І там труб вже не треба.

так может это не про горючие основания было? Змінено 14 серпня 2016 користувачем Energon
поправил диаметр трубы

[-electron-]

 

так может это не про горючие основания было?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3962978#post3962978

Увага! Danger! Achtung! Караул! Європа нас атакує!

 

 

МІНІСТЕРСТВО ЕНЕРГЕТИКИ ТА ВУГІЛЬНОЇ ПРОМИСЛОВОСТІ УКРАЇНИ

НАКАЗ від 30 липня 2015 року N 479

Про внесення змін та доповнень до розділу 2 Правил улаштування електроустановок

2. Розділ 2 ПУЕ набуває чинності через 90 днів з дня підписання цього наказу.

ПРАВИЛА УЛАШТУВАННЯ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК. РОЗДІЛ 2. ПЕРЕДАВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГІЇ.

ГЛАВА 2.1 ЕЛЕКТРОПРОВОДКИ СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ / IEC 60364-5-52:2009 Low-voltage electrical installations - Part 5-52. Selection and erection of electrical equipment - Wiring systems

2.1.1. Ця глава Правил поширюється на електропроводки силових, освітлювальних і вторинних кіл напругою до 1 кВ змінного і 1,5 кВ постійного струму, які прокладають всередині будівель і споруд, на зовнішніх їх стінах, на територіях підприємств, установ, закладів освіти та охорони здоров’я, мікрорайонів, дворів, присадибних ділянок, на будівельних майданчиках із застосуванням ізольованих установочних проводів всіх перерізів, а також силових кабелів з гумовою або пластмасовою ізоляцією в металевій, гумовій або пластмасовій оболонці з перерізом фазних жил, виконаних з міді, до 16 мм2 (алюмінію – до 25 мм2).

Електропроводка. Сукупність проводів (кабелів, шин) з їх кріпленнями, підтримуючими та захисними конструкціями і деталями, встановленими у відповідності до чинних нормативних документів.

Електропроводка відкрита. Електропроводка, яку прокладено по поверхні стін, стель, по фермах та інших будівельних елементах будівель і споруд, по опорах тощо За відкритої електропроводки застосовуються такі способи прокладання проводів і кабелів: - безпосередньо по поверхні стін, стель тощо; - на струнах, тросах, ізоляторах; - у негорючих трубах, коробах, гнучких металевих рукавах, лотках; - в електротехнічних плінтусах і наличниках; - вільним підвішуванням тощо. Відкрита електропроводка може бути стаціонарною, пересувною і переносною

Електропроводка прихована. Електропроводка, яку прокладено всередині конструкційних елементів будівель і споруд (у стінах, підлогах, фундаментах, перекриттях), а також по перекриттях у підготовці підлоги, безпосередньо під знімною підлогою тощо. За прихованої електропроводки застосовуються такі способи прокладання проводів і кабелів: - у трубах, зокрема гофрованих, гнучких металевих рукавах, коробах, замкнутих каналах і порожнинах будівельних конструкцій; - у заштукатурюваних борознах (штробах), під штукатуркою, а також замонолічуванням у будівельні конструкції під час їх виготовлення.

2.1.12. Для виконання стаціонарної електропроводки дозволено використовувати гнучкі кабелі і проводи. Стаціонарне обладнання, яке може переміщуватися під час монтажу і обслуговування, слід підключати гнучкими кабелями або шнурами.

2.1.18. У горищних приміщеннях можуть застосовуватися такі види електропроводки:

а) відкрита: – проводами і кабелями, прокладеними в трубах з негорючих матеріалів, а також захищеними проводами і кабелями в оболонках із стійких до поширення полум’я матеріалів або із негорючих – на будь-якій висоті; – незахищеними ізольованими одножильними проводами на ізоляторах, на висоті не менше 2,5 м;

б) прихована: – у стінах і перекриттях із негорючих матеріалів – на будь-якій висоті. Електропроводка в горищних приміщеннях має виконуватися проводами і кабелями з мідними жилами.

2.1.60. Ризик розповсюдження горіння електропроводкою повинен бути зменшений вибором відповідних матеріалів і належним виконанням монтажних робіт.

2.1.61. Електропроводка має бути улаштована так, щоб не погіршувати експлуатаційні характеристики конструкцій і пожежну безпеку будівель.

2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.

Якщо без додаткових заходів безпеки то куди ж вони?

Можливо я не вірно зрозумів, але труба це і є додатковий захід безпеки. А він використовується на горючих поверхнях.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3962978#post3962978

От тут початок з 10945 і продовження. Там і про труби є ;)

Конкретно про труби www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3963712&postcount=10954

Таки нет!

Читаем букву Закона:

 

ГОСТ 7399-97 "Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия".

Дата последнего изменения:16.01.2015.

 

Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В.

А "уважаемым" дротохрутам, шо есть новые нормы, шо их нету - у них все равно свой Закон!

 

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Революция? Интерессно как эти пункты в ПУЭ 2009 звучат?

Новая Глава 2.1. совершенно новая и базируется не на старом ПУЕ, а в первую очередь на пунктах IEC 60364.

 

Цитата:

Тоесть долой металлические трубы?

Получается что да. Посмотрим, может будут еще разъяснения к этой главе, но как показывает европейская и канадская практика, металлические трубы при сегодняшней оснащенности, в наших проводках, не требуются.

 

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Допис від Energon

это в квартире уже и без гофр кидать кабель ВВГнгд наверное можно не смотря на группы горючести? или я не правильно понял?

 

Вообще-то, о смегняемости проводки, требовало то ДБН, его никто и не отменял, но факт остается фактом - по новым Нормам, прокладка кабеля с антипиреновыми свойствами по горючим основаниям, без доболнительных мер защиты, разрешена.

 

 

П.С. Але от провід має відповідати вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння,

Зберегти

Зберегти

[Energon]

так то открытая проводка, а то фото где я показал - там скрытая проводка. Поэтому только в металлических трубах. При том что основание горючие. А там где Вы ссылку привели то мы говорили за квартиры - там по любому основание - железобетон.

[engeneer]

Интересно, как протягивали? В 13 метров с поворотами и тросик просунуть может не получиться.

Это не сложно. Надо заложить проволоку-протяжку перед тем, как гнуть трубу.

[-electron-]

так то открытая проводка, а то фото где я показал - там скрытая проводка. Поэтому только в металлических трубах. При том что основание горючие. А там где Вы ссылку привели то мы говорили за квартиры - там по любому основание - железобетон.

Про залізобетон Вам і відповіли, що змінність проводки визначається не в ПУЕ, а в ДБН.

Special for You

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Допис від Energon

это в квартире уже и без гофр кидать кабель ВВГнгд наверное можно не смотря на группы горючести? или я не правильно понял?

 

Вообще-то, о смегняемости проводки, требовало то ДБН, его никто и не отменял, но факт остается фактом - по новым Нормам, прокладка кабеля с антипиреновыми свойствами по горючим основаниям, без доболнительных мер защиты, разрешена.

Зберегти

[StNick]

Это не сложно. Надо заложить проволоку-протяжку перед тем, как гнуть трубу.

 

не знаю как с трубой но из пластиковой гофры нифига не вытягивалось .. вообще!

(уточню UTP кабель через пластиковую гофру KOPOS SUPERMONOFLEX, было 4 поворотов во всех плоскостях)

пришось снимать всю магистарль, вытягивать в линию на улице и протягивать.

мыло в гофру правда не лил

[engeneer]

не знаю как с трубой но из пластиковой гофры нифига не вытягивалось .. вообще!

Гофра - особая песня. Пришлось как-то раз протягивать 100 метров по прямой - гофра была без протяжки... Помог промышленный пылесос и пенопластовый шарик, но полдня убил.

[Energon]

Електропроводка прихована. Електропроводка, яку прокладено всередині конструкційних елементів будівель і споруд (у стінах, підлогах, фундаментах, перекриттях), а також по перекриттях у підготовці підлоги, безпосередньо під знімною підлогою тощо. За прихованої електропроводки застосовуються такі способи прокладання проводів і кабелів: - у трубах, зокрема гофрованих, гнучких металевих рукавах, коробах, замкнутих каналах і порожнинах будівельних конструкцій; - у заштукатурюваних борознах (штробах), під штукатуркою, а також замонолічуванням у будівельні конструкції під час їх виготовлення.

 

способи прокладання проводів і кабелів: - у трубах

так вот же трубы))Правда они могут быть как и пластиковыми так и металлическими. Это я так понимаю монтажник должен обосновать выбор материала заказчику.

Но потом похоже прилепили

зокрема гофрованих

типа что будут делать производители гофр, если гофр и не нужно. А нахрена гофра скажем кабелю ВВГнг-Ls или ВВГнгд там оно как мертвому припарка))Он и так имеет индекс нгд. А для протяжки и смены кабеля лучше уж наверное пластиковая труба.

Хотя помнится в той же Польше эти гофры муровали в стены что бы туда завести 3 провода типа нашего ПВ-1, но никак же не твердый кабель типа нашего ВВГ. Конечно спрос рождает предложение, и потом появились газовые пистолеты Хилти что бы эту самую гофру крепить. Ну а теперь спустя энное количество лет - куда же без гофры, пукнуть нельзя любой рынок завален))

[StNick]

но никак же не твердый кабель типа нашего ВВГ. Конечно спрос рождает предложение, и потом появились газовые пистолеты Хилти что бы эту самую гофру крепить.

 

1. Мне даже тонюсенький UTP не удалось протянуть.

2. Что за пситолеты такие для крепления гофры?

[Energon]

2. Что за пситолеты такие для крепления гофры?

как ты вот без них и прожил)) сейчас дам ссылку. но там они для крепления используют, я так понимаю крепить можно не только трубы.

[SIV]

Прокоментуйте схему

Підгірне ЕВ.PDF

[Tsoy]

Интересно, как протягивали? В 13 метров с поворотами и тросик просунуть может не получиться.

 

 

Пылесос, нитка, затем к нитке тросик.

 

 

Цой )

[Energon]

Прокоментуйте схему

такое чувство что взяли ведро набросали туда названий линий или групп, и по очереди оттуда вперемешку вытягивали что бы поставить под какое то УЗО)).

[Energon]

Я готовий до діалогу - ваших питань і рекомендацій.

вибачаюсь, на жаль я не готовий геть зовсім до діалогу((Створіть свою тему можливо Вам допоможуть.

[борисович 7770]

Ребят, услышал вот сегодня на работе что самое разумное решение при строительстве дома с нуля по электрике это рассчитать и купить кабель на разные цели разный. То есть как вот коллега-сварщик говорит - к включателям один какой то вид кабеля ( сечение, жилы и т.д) к розеткам лучше покупать с запасом сразу какой мощный кабель чтобы потом одновременно работающие 2 кондера например не выбивали или зимой камин с обогревом + электродуховка не выбивали в лучшем случаи, в освещению другой кабель какой то, а вот от столба до счетчика еще другой - мощный, так же с запасом. Что скажите по этом??????:(:(электрика просто вещь такая что шутить с ней не стоит, одна ошибка, одна экономия может стоить крыши над головой, которая нынче дорого стоит......

[Слава Щ.]

Ребят, услышал вот сегодня на работе что самое разумное решение при строительстве дома с нуля по электрике это рассчитать и купить кабель на разные цели разный. То есть как вот коллега-сварщик говорит - к включателям один какой то вид кабеля ( сечение, жилы и т.д) к розеткам лучше покупать с запасом сразу какой мощный кабель чтобы потом одновременно работающие 2 кондера например не выбивали или зимой камин с обогревом + электродуховка не выбивали в лучшем случаи, в освещению другой кабель какой то, а вот от столба до счетчика еще другой - мощный, так же с запасом. Что скажите по этом??????:(:(электрика просто вещь такая что шутить с ней не стоит, одна ошибка, одна экономия может стоить крыши над головой, которая нынче дорого стоит......

Так завжди так роблять. В чому саме Ваше питання?