Как сделать качественную стяжку?

[AppleWhite]

Продовження епопеї з поганою стяжкою.

Мій чоловік сумнівається, що якщо ми демонтуємо стяжку і зробимо нову, то вона буде достатньо якісною. Запитує, чи є на форумі майстри, які можуть дати гарантію, що стяжка відповідатиме необхідним параметрам?

[мастерок]

Та звідкілля вони тут возьмуться...

Взагалі таких майстрів на теренах нашої держави не існуе,це ж мегазадача зробити якісну стяжку.

[Vito black]

Мастерок, подскажите пожалуйста. Имели ли Вы опыт демонтажа бетонной стяжки в ванной старого фонда? Знакомые хотят сделать теплый пол (водяной). Старый фонд, центр Черновцов, 2 этажа, квартира на 2 этаже, в комнатах паркет по балкам. А вот как залит бетон в ванной? Там по балкам опалубка и сверху тонкий слой бетона? Ванна на нем стоит массивная, старинная, бетон в трещинах, но не гуляет.

Если был опыт, подскажите, что там под слоем бетона?

[Игорь&Ира]

Мій чоловік ... запитує, чи є на форумі майстри, які можуть дати гарантію, що стяжка відповідатиме необхідним параметрам?

 

Якщо Мастерок зробить стяжку, я дам гарантію.

[мастерок]

В Каменце-Подольском тоже старого фонда хватает,поэтому я имел неоднократный опыт работы в таких домах.Скажу сразу-все они индивидуальны и нет общей закономерности.В сталинках обычно под санузлами и кухнями залиты толстые плиты с армировкой металлом,в дореволюционных домах просто поверх балок залиты тонкие бетонные плиты-это наверное Ваш вариант.Во всех старых домах балки перекрытия с таким огромным запасом прочности,что не составляет проблем залить 6-7 см плиты с тёплым полом по всей площади квартиры.Кстати,после этого кардинально улучшается звуко и виброизоляция.

 

Добавлено через 6 минут

Игорь!Не палите контору!Дама ведь даже не указала город,где расположена квартира,её площадь,время проведения работ-а вдруг Вы меня сосватаете где то в Луганске или Харькове завтра 30 м2 делать-оно мне надо???

[Vito black]

В Каменце-Подольском тоже старого фонда хватает

Я знаю, неоднократно бывал.

Спасибо за ответ. Это самый центр города, от Центральной площади - 100 м. Не знаю как определить сталинка или дореволюц. дом. А если сделать фото, - оно подскажет больше инфо? Или можно смело долбать перфоратором? Хотел снять существующий слой, залить 5 см полистиролбетона по сетке, сверху ЭППС 3 см, труба ТП, стяжка с пластификатором 5 см. Не пытаюсь выйти на уровень пола, устаканено, что уровень в ванной будет с ступенькой 5-6 см от уровня паркета.

[AppleWhite]

а вдруг Вы меня сосватаете где то в Луганске или Харькове завтра 30 м2 делать-оно мне надо???

 

Київ; 85 кв. м; терміново.

 

Тільки от гарантія полягає не в словах "даю гарантію", а в конкретних механізмах забезпечення відповідальності виконавця за результат.

[Сергей НСТ]

Київ; 85 кв. м; терміново.

 

Тільки от гарантія полягає не в словах "даю гарантію", а в конкретних механізмах забезпечення відповідальності виконавця за результат.

 

Умножайте прайс на 2 и Мастерок даст Вам письменную гарантию с мокрой печатью + нотариально заверенную с залогом :D

Если вообще возьмется, конечно...

[Игорь&Ира]

Тільки гарантія полягає ... в конкретних механізмах забезпечення відповідальності виконавця за результат.

 

Можете викласти Ваше бачення цих механізмів?

[мастерок]

Я знаю, неоднократно бывал.

Спасибо за ответ. Это самый центр города, от Центральной площади - 100 м. Не знаю как определить сталинка или дореволюц. дом. А если сделать фото, - оно подскажет больше инфо? Или можно смело долбать перфоратором? Хотел снять существующий слой, залить 5 см полистиролбетона по сетке, сверху ЭППС 3 см, труба ТП, стяжка с пластификатором 5 см. Не пытаюсь выйти на уровень пола, устаканено, что уровень в ванной будет с ступенькой 5-6 см от уровня паркета.

Знаю я и эти дома,у меня там дочка рядышком училась и снимали жильё.Там австрийские дореволюционные постройки.Скорее всего таки плита по балкам.Я бы рекомендовал пообщатся с соседями снизу,если сплошной бетон то его видно и снизу,а если балки то также видно снизу потрескавшую штукатурку по дранкам и закругления стен.Категорически не понимаю смысла в полистиролбетоне 5 см,можете вообще выкинуть этот компонент из пирога.

 

Добавлено через 1 час 26 минут

Київ; 85 кв. м; терміново.

 

Тільки от гарантія полягає не в словах "даю гарантію", а в конкретних механізмах забезпечення відповідальності виконавця за результат.

 

Насчёт "терміново"-я однозначно не Ваш подрядчик.Терміново могут зайти на объект только люди,которые сидят без работы,халтурщики.У меня абсолютно все заказчики записываются заранее и терпеливо ждут своей очереди.

Насчёт гарантии на словах Вы тоже не правы-в случае любого залёта потеря репутации на данном форуме обойдётся мне в деньги,сопоставимые со стоимостью Вашей квартиры,поэтому дешевле полюбовно решитьвсе разногласия.А любой штраф согласно договора-мизер от этих денег.Но если заказчик очень хочет,то мне не составляет труда работать по договору,ЧП с соответствующим видом работ имеется,как и юридическая фирма,которая ведёт все бумажные дела.

 

Если вы сильно озабочены юридической составляющей,то рекомендую Вам составлять трёхсторонний договор с привлечением паркетчиков.

[AppleWhite]

Насчёт гарантии на словах Вы тоже не правы

 

Чому "теж" не маю рації? Якщо мені треба терміново, це не означає, що я не права Просто так складаються обставини.

[-electron-]

Мастерок, подскажите пожалуйста. Имели ли Вы опыт демонтажа бетонной стяжки в ванной старого фонда? Знакомые хотят сделать теплый пол (водяной). Старый фонд, центр Черновцов, 2 этажа, квартира на 2 этаже, в комнатах паркет по балкам. А вот как залит бетон в ванной? Там по балкам опалубка и сверху тонкий слой бетона? Ванна на нем стоит массивная, старинная, бетон в трещинах, но не гуляет.

Если был опыт, подскажите, что там под слоем бетона?

Якщо не проти то я дам відповідь.

В мене по балках набиті бруски, на них дошки і 7 см стяжки. В мене перекриття за 40 см. :D Тому щоб не мучати балки стяжку піднімали вверх.

Сусід навпаки всю товщину в 15 см (від балок перекриття до верху стяжки) залив керамзитобетоном. Тому як співалось в мульті фортуна-лотерея. Іди знай чим там і на яку товщину залили.

 

Добавлено через 7 минут

Я знаю, неоднократно бывал.

Спасибо за ответ. Это самый центр города, от Центральной площади - 100 м. Не знаю как определить сталинка или дореволюц. дом. А если сделать фото, - оно подскажет больше инфо? Или можно смело долбать перфоратором? Хотел снять существующий слой, залить 5 см полистиролбетона по сетке, сверху ЭППС 3 см, труба ТП, стяжка с пластификатором 5 см. Не пытаюсь выйти на уровень пола, устаканено, что уровень в ванной будет с ступенькой 5-6 см от уровня паркета.

Скажи яка вулиця. Хоча і за фото все більш менш зрозуміло.

Австрійці в більшості з вузькими високими вікнами (там дерево на перекриттях немає фундаментів, вони або з каменю трішки вглиб, або з цегли взагалі попадаються), кам'яними балконами (австрійці бетон не використовували, принаймні в простих будинках, в дорогих він трапляється, це як правило не житлові, а різні там культурні будинки будинки для зборів національних громад). Румуни з бетонними балконами, вікна вже ширші і як правило менше всіляких барельєфів і тд.

Сталінка ну там взагалі свій стиль. Широкі великі вікна, без прикрас, будинки вже йдуть більш типові, тобто в місті може бути пара будинків дуже схожих.

 

Добавлено через 2 минуты

Київ; 85 кв. м; терміново.

 

Тільки от гарантія полягає не в словах "даю гарантію", а в конкретних механізмах забезпечення відповідальності виконавця за результат.

Цікаво, а купи схвальних відгуків на форумі не достатньо?

Якщо щось не те то це б давно тут виплило.

Але навпаки випливає те що навіть якщо проблема не мастерка, то він шукає виходи з ситуації. Наприклад якщо стяжка бухтить через багато шарів теплоізоляції в одного з форумчан.

 

Добавлено через 2 минуты

Знаю я и эти дома,у меня там дочка рядышком училась и снимали жильё.Там австрийские дореволюционные постройки.

Там суміш австрійок, румунок і сталінок. Останніх мінімум.

Скорее всего таки плита по балкам.

Тут погоджусь на 90% австрійка буде.

[AppleWhite]

 

Цікаво, а купи схвальних відгуків на форумі не достатньо?

Якщо щось не те то це б давно тут виплило.

Але навпаки випливає те що навіть якщо проблема не мастерка, то він шукає виходи з ситуації. Наприклад якщо стяжка бухтить через багато шарів теплоізоляції в одного з форумчан.

 

 

У випадку шановного Мастерка - цілком достатньо. Але є ж інші майстри, можливо, без такої блискучої репутації на форумі, але непогані - і от з ними ми могли б домовитися про певні гарантії. (Альбо нє.)

Але якщо ця тема лише для тих, хто хоче замовити послуги Мастерка, то, сорі, я про це не знала.

[Игорь&Ира]

Але є ж інші майстри, можливо, без такої блискучої репутації на форумі, але непогані - і от з ними ми могли б домовитися про певні гарантії. (Альбо нє.)

 

Не зрозуміло, чому Ви не ...

 

... можете викласти Ваше бачення цих механізмів?

 

Хороші майстри лякаються невизначенності.

[Академик]

Чому "теж" не маю рації? Якщо мені треба терміново, це не означає, що я не права Просто так складаються обставини.

 

Извините за мои вставленные 5 копеек, но с таким подходом к решению любой строительной проблемы Вам ещё 5 мастеров на вполне законных основаниях с подписанными договорами могут сделать - "опять не то...".

Поясню.

Я внимательно читал всё что Вы писали на форуме, если свести результат, то получится:

1. Вы у кого то ЧТО ТО заказали (стяжку) и Вам сделали - НЕ ТО.

2. Теперь Вы хотите что бы следующий мастер в договоре дал ГАРАНТИЮ.

 

Я постоянно сталкиваюсь с такой же проблемой у всех заказчиков, которые хотят что бы им что то сделали, но при этом НЕ ДАЮТ ДАЖЕ ГРАМОТНОГО ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ, при этом пришедший работник по сути не знает ЧТО ИМЕННО он должен сделать и ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ У НЕГО БУДУТ ПРИНИМАТЬ РАБОТУ.

А если нет критериев приёмки работ - НА ЧТО Вы хотите получить гарантию?...

 

Из Вас здесь на 2 страницы форума еле "выдавили" площадь и месторасположение. О параметрах основании под стяжкой известно от Вас только то, что там частично песок, частично - строительный мусор, частично какая то арматура торчит.

О том какие параметры у стяжки, которую Вы заказывали или хотите заказать - вообще ни слова!

Ну и как, извините, при таких исходных данных Вам не только дать гарантии, но и даже рассчитать ЧТО нужно делать и сколько это стоит?

 

Ошибка всех заказчиков конкретно по стяжкам в том, что они думают: придёт рабочий с бетономешалкой или миксером - и всё сам сделает. А Вы при этом сэкономите на архитекторе, который должен определить - почему у Вас возникли проблемы, может их причина не сама стяжка, а основание под ней, или какой то другой внешний фактор, и исходя из полученных данных этот архитектор и рассчитает Вам методику ремонта, а нанятые стяжечники - всего лишь правильно реализуют грамотный и понятный проект.

Поймите, рабочий - стяжечник ещё может заменить ПРОРАБА, задача которого - организация рабочего процесса на стройке, а не подмена собой и архитектора и строительный контроль. Отсюда и все Ваши проблемы и недопонимание Вас на форуме.

Начините с составления грамотного технического задания, где будут как минимум заданы: тип стяжки, толщина стяжки, изменение толщины стяжки (если основание не ровное), прочность стяжки, тип будущего напольного покрытия (от этого зависит конструкция стяжки и её параметры - прочность и влажность). А здесь только обсудят техническую реализацию вашего техзадания и оценят его.

[AppleWhite]

Шановний Євгене, дякую Вам за час, який Ви витратили на таку докладну відповідь.

 

Цю стяжку ми нікому не замовляли, я вже писала, що це новобудова, відповідно, стяжку робили будівельники до того, як ми придбали квартиру. Також я писала, що до нас приходив паркетник, проводив оцінку стяжки і сказав, що вона не міцна. Так, у нього не було молотка Шмідта, тому я не можу написати Вам міцність. Вологість і рівність перевіряв приладами, вони в нормі.

 

Щодо відсутності "грамотного ТЗ" у всіх замовників, Вам не спадало на думку, що більшість Ваших замовників вперше в житті стикаються з цією темою і зовсім не на це вчилися (я - так точно)? І не у всіх є час глибоко вивчати це питання (хоча я прочитала про стяжки та паркет вже досить багато, але до складання грамотного ТЗ ще не дійшла)?

 

І чому коли до мене приходить замовник, який нічого не тямить у моїй сфері, я не починаю демонструвати йому свою дотепність (не маю на увазі Вас), а просто пояснюю? Саме через тон деяких дописів я вирішила не відповідати на уточнюючі запитання, - я вже не раз стикалася з тим, що наші майстри не поспішають підписувати договори, в яких передбачено реальні санкції за неналежне виконання ними своєї роботи. Якби такий впевнений у своїй роботі майстер знайшовся, то ми могли б обговорити з ним і ТЗ, і умови договору індивідуально.

 

Гаразд, я знімаю питання, якось розберемося.

[beavis]

Добрый день!

 

Нужен совет Надо будет стяжку в гараже заливать. Думал армировать сеткой. А можно микрофиброй заменить сетку? Высота стяжки сантиметров 7, наверное, будет.

На данный момент под гаражом погреб - потолок погреба (пол гаража) залит бетоном на рельсах. Тоесть все крепко. Лежит 5 см плотного пенопласта. Сверху хочу ту самую стяжку

[Витэк]

Добрый день!

 

Нужен совет Надо будет стяжку в гараже заливать. Думал армировать сеткой. А можно микрофиброй заменить сетку? Высота стяжки сантиметров 7, наверное, будет.

На данный момент под гаражом погреб - потолок погреба (пол гаража) залит бетоном на рельсах. Тоесть все крепко. Лежит 5 см плотного пенопласта. Сверху хочу ту самую стяжку

 

Сетка фибру не заменит. Я бы делал лучше без фибры, но с сеткой. Фибра и сетка это все для перестраховки. А еще лучше мелкий щебень. Главное не левый цемент, и песок без глины. Ну и пластификатор.

[Академик]

Щодо відсутності "грамотного ТЗ" у всіх замовників, Вам не спадало на думку, що більшість Ваших замовників вперше в житті стикаються з цією темою і зовсім не на це вчилися (я - так точно)? І не у всіх є час глибоко вивчати це питання (хоча я прочитала про стяжки та паркет вже досить багато, але до складання грамотного ТЗ ще не дійшла)?

 

І чому коли до мене приходить замовник, який нічого не тямить у моїй сфері, я не починаю демонструвати йому свою дотепність (не маю на увазі Вас), а просто пояснюю? Саме через тон деяких дописів я вирішила не відповідати на уточнюючі запитання, - я вже не раз стикалася з тим, що наші майстри не поспішають підписувати договори, в яких передбачено реальні санкції за неналежне виконання ними своєї роботи. Якби такий впевнений у своїй роботі майстер знайшовся, то ми могли б обговорити з ним і ТЗ, і умови договору індивідуально.

Вы должны понимать, что есть сферы деятельности (например - стоматология) когда тот кто проводит обследование и делает работу - является одним и тем же человеком (и то не всегда, например в той же стоматологии отдельно существуют протезисты). А на стройке есть строгий порядок кто и что должен делать.

Я потому и написал Вам подробно , увидев что Вы не находите взаимопонимания на форуме, и пояснил в чём это не понимание заключается. А Вы всё восприняли на свой счёт.

Вам нужно сперва что бы специалист определил ПРИЧИНУ проблемы. В киевских многоэтажках появляющаяся неровность стяжек далеко не всегда связана с проблемами самих стяжек, а и с тем что под ними - я о проседании оснований.

Ведь то что под стяжкой - часто делают такие же строители, что и саму стяжку.

А если проблема в самой стяжке, то понятие "стяжка не міцна" - лично Вам о чём говорит?... Мне ни о чём. Я позавчера принимал стяжку под укладку паркета в Буче. По нормам стяжка была соответствовала понятию "не досить міцна", из требуемых 25МПа в ней было 22-24 МПа. На такое "не досить" - я закрываю глаза и компенсирую недостаток прочности технологией и материалами для укладки напольного покрытия. А если бы там было 10 Мпа - так нельзя было бы поступить. По этому, если Вы видите что что то не так - и нужны точные показания параметров стяжки, для того что бы кто то мог предложить Вам методику исправления проблемы. А методик может быть много: от ремонта того что есть, до полного демонтажа, а это разное время работ и совсем разные деньги. При этом это именно Ваше время и Ваши деньги.

Если Вы думаете, что придёт паркетчик (или укладчик любого другого покрытия) и волшебным образом исправит вам проблему с проседанием конструкции дома, фундамента, плит перекрытия - то это ошибка.

 

Добавлено через 7 минут

я вже не раз стикалася з тим, що наші майстри не поспішають підписувати договори, в яких передбачено реальні санкції за неналежне виконання ними своєї роботи.

Я тоже часто сталкиваюсь с таким же явлением Но у этой медали есть и другая сторона - называешь заказчику стоимость работ и поясняешь из чего состоит прайс: из официальных материалов, из рекомендованных производителями фирменных современных технологий. А в ответ слышишь - да это же дорого(!) мне то же самое обещал дядя Вася (я не о ТС) за углом в 2 раза дешевле сделать (!), и... выбирают условного дядю Васю - подешевле и без договора с гарантиями..

[Vikctor]

В киевских многоэтажках появляющаяся неровность стяжек далеко не всегда связана с проблемами самих стяжек, а и с тем что под ними - я о проседании оснований.

А в Киеве сейчас есть иные способы строительства многоэтажек кроме монолитно-каркасной? У нас допустим иных уже с десяток лет точно не встречается. Или Вы допускаете проседание монолитной межэтажной плиты в новострое?

[Академик]

А в Киеве сейчас есть иные способы строительства многоэтажек кроме монолитно-каркасной? У нас допустим иных уже с десяток лет точно не встречается. Или Вы допускаете проседание монолитной межэтажной плиты в новострое?

 

Я писал не о проседании локально местами в пределах одной плиты перекрытия, а о проседаниях плит в одном помещении друг относительно друга, и о проседании плит одного помещения (целиком) относительно плит в других помещениях.

 

Первый вариант я наблюдал на 25 этаже в Беличах и на 5 этаже в Чапаевке.

Второй вариант наблюдал на Кавалеридзе (6 или 8).

Второй вариант часто проявляется в виде опускания всего помещения на 2-3-4 см в одном из углов или целиком стены. А с чем это связано - пусть те кто строил разбираются: почему залитая строителями ровно стяжка - вдруг через пол года - год получила уклон в одну из сторон на несколько см.

[Vito black]

Знаю я и эти дома,у меня там дочка рядышком училась и снимали жильё.Там австрийские дореволюционные постройки.

 

А если сделать фото, - оно подскажет больше инфо?

Вот фото дома и фото стяжки, на месте которой хотят теплый пол.

[Antrate]

Подскажите где можно найти организацию, которая может выдать официальное заключение по соответствию стяжки нормам ДБН, чтобы в дальнейшем можно было использовать это заключение в суде?

[Vito black]

Возле выхода на балкон - будет подиум 10 см с теплым полом с регулировкой. Выпилил паркет, - там через 70 см бревна ( диаметр наверно 25-30 см), опираются на несущие стены (на фото еле видно), + поперек кругляк тесанный сверху (видно хорошо), + доска 40 мм, сверху паркет. Между бревнами (на стены которые опираются) - строительный мусор. Глубже не копал, ну стрймусор засыпан на 3\4 бревна (если оно округлое). Т.е. от доски на которой паркет, до потолка первого этажа - около 50 см .... Пол в ванной - почти на уровне паркета ...

[-electron-]

Віталій. Австрійка це. До речі зсередини над вікнами часом не арки? Маю на увазі не перемичка горизонтально до землі, а арочка з цегли, а на віконну і дверну раму зверху щоб їх зробити без арок покладено пару цеглин.

В мене щось схоже було.

Єдине що стяжка схожа на стару. Тобто не радянську.

А не простіше акуратно перфоратором пробурити на 10-20 см і дізнатись що там під нею?

І ще зверни увагу над входом в перукарню балкон не автентичний, його пізніше робили. Автентичний на першому і другому фото в глибині вулиці з каменю. Тут з залізобетону. Стяжка часом не в цій квартирі?