Как сделать качественную стяжку?

[Propeller]

3 часа назад, Vasintekc сказал:

Прошу рекомендацій, як влаштувати підлогу в підвалі. Приміщення 4х3м. Зроблена стяжка по ґрунту товщиною десь 7см. Ніякої гідроізоляції підлоги від ґрунту не робилось. З приводу армування не пам'ятаю,  мабуть була сітка. По стяжці виникла тріщина, яка розходиться від центру в три сторони майже до стін. 

Хочу поставити на підлогу плитку.

Планую залити стяжку з адіпластом. 

Чи потрібно заробляти трішини?

Яка мінімальна товщина стяжки? як її армувати? чи додавати щебінь до розчину?

Чи буде бетон з адіпластом запобігати капілярній вологі з ґрунту?

 

Если трещина лучами расходится от центра к стенам, значит в центре , возможно пузо.   

Вам нужно залить армированную бетонную плиту толщиной не менее 100 мм. Это значит, что на вашу площадь пойдет 1,2 куба бетона. Если его марка где-то 250, то на куб пойдет порядка 300-330 кг цемента. Усредняем и на весь объем 315 х 1,2 = 378 кг. Пусть ВЦ будет 0,55. Тогда у вас пойдет на 1,2 куба воды = 208 литров. Если применять Адипласт и для того, чтобы он сработал  как гидроизолятор соотношение вода: Адипласт = 2:1. То есть, треть воды заменяем Адипластом. Получается, вам нужно купить 208 : 3 = 70 кг Адипласт. Сейчас Адипласт канистра 20 кг = 5484 грн. 

Как по мне = дороговато.

Вместо Адипласт лучше применить epicentrk.ua/ua/shop/gidrofobnaya-dobavka-v-beton-sika-1-5-kg.html . На ваш объем понадобится максимум 15 кг.

По месту примыканя пол-стена нанесите полосу сечением 10х10 мм гидрофильного набухающего герметика. Это устранит подтопление подвала грунтовыми водами. 

Сверху по плите как опция можно нанести слой 2-х компонентной полимерцементой гидры типа Церезит (кажется) 66.

Из прошлого

swell.com.ua/ekco/ua/gallerydetail.cfm?iid=36

swell.com.ua/ekco/ua/gallerydetail.cfm?iid=28

 

 

[Vasintekc]

Дякую за відповіді!

Смугу по периметру заштробили. Там проблема з підтіканням вирішилась.

20 кг адіпласта маю в наявності - треба використати. 

Товщину стяжки хотілося б мінімальну, бо мінус 10см вже критично по висоті.

 

Змінено 12 листопада 2023 користувачем Vasintekc

[Vstar]

На вигляд стяжка суха, я б не переймався про капілярну вологу адже це не житлове приміщення.  Киньте правило подивіться чи є перепад/впадини від центру тріщин (бажано 2.5м правило). Ймовірно побачите перепади, заміряйте їх.

[Vasintekc]

В центрі, звідки розходяться тріщини, горб. По рівню перепад 5мм на двох метрах у всі сторони.

[Vasintekc]

Ґрунтові води піднімаються літом підчас дощів. Стик по периметру іноді стає вологим в певних місцях, потім, ймовірно, ущільнювач розширюється і стає сухо, хоча рівень води високий.

Підвалу 5 років. Тріщини побачив цього літа вперше, і вперше по них виступила вода.

[Vstar]

1 година тому, Vasintekc сказав:

В центрі, звідки розходяться тріщини, горб. По рівню перепад 5мм на двох метрах у всі сторони

Частий випадок, будинок дав просадку. Я не бачу нічого страшного,  можете і мінімально 60мм стяжка , а щодо необхідності в цьому приміщенні гідроізоляції, приймаєте рішення.  Рішення,  що Вам запропонували вище хороше але майте на увазі, щоб ви не робили, буде волога, якщо зробите підлогу, піде по стінам. Дорогими якісними роботами з виконанням дренажу можна побороти проблему. Передбачте вентиляцію і живіть не зважаючи. 

[Propeller]

12 минут назад, Vstar сказал:

Частий випадок, будинок дав просадку. Я не бачу нічого страшного,  можете і мінімально 60мм стяжка , а щодо необхідності в цьому приміщенні гідроізоляції, приймаєте рішення.  Рішення,  що Вам запропонували вище хороше але майте на увазі, щоб ви не робили, буде волога, якщо зробите підлогу, піде по стінам. Дорогими якісними роботами з виконанням дренажу можна побороти проблему. Передбачте вентиляцію і живіть не зважаючи. 

Ну, если вы меня упомянули - отреагирую.

Видимо вы пробовали и не получилось. И отсюда ваш вывод : "щоб ви не робили". Бывает и не удивляет.

Сухой подвал с отметкой пола  - (минус) 3000 и уровнем грунтовых 1000 мм от поверхности - это уже скучная рутина. Уже давно. Очень давно. 

 

[Vasintekc]

 В підвалі надлишкової вологості немає. Навіть занадто сухо для зберігання овочів.

Раніше вода підходила між стіною і підлогою. Це траплялось мабуть три рази за час експлуатації.  Питання не в вологості в приміщенні, а в тому, щоб не відпала плитка з підлоги.  Так як 10 см стяжки не має можливості зробити, то схиляюсь до тонкостінної стяжки з необхідними ухилами. Треба вирішити, що робити з тріщинами - розшивати і заробляти розчином, вставляти гідрофільний герметик, просто залити поверху?

 

[Propeller]

Трещины заполнять нет смысла, герметик по желанию, стяжку простозалить сверху исходя из кол-ва Адипласт. Если 20 кг, то толщина стяжки не более 40 мм. Раствор для стяжки можно приготовить с щебнем 5-10 (толщина стяжки не менее 30 мм) или мытым гранотсевом. Стяжку армировать. На существующую стяжку можно нанести клеящий слой из Адипласт. Если склеить так две стяжки , то общая жесткость и сопротивление изгибу увеличатся. 

[Antrate]

Вітаю. Питання знов, щодо чорнової підлоги по грунту. Площа 100 м2. Грунт пісок. Не насипний, а витриманий на протязі 100 років (старий будинок). Буде шар ЕППС 100 або 150 мм, водяна тепла підлога, стяжка 70-80 мм. Розумію технологічну необхідність чорнової підлоги (як рекомендують професіонали даного форуму не менше 100 мм), але все ж беруть сумніви в доцільності 100 мм в даному випадку. Якщо залити чорнову підлогу шаром 30-40 мм, наскільки це буде технічно не вірно для даних умов?

[мастерок]

Пісок це ідеальна основа для будь чого,тому саме у Вашому випадку я б не робив чорнової стяжки.

[Antrate]

Взагалі не робити? ЕППС одразу на пісок але попередньо пройтись віброплитою? Не знаю наскільки це смішно а як захист від мИшок? Знизу не будуть намагатись залізти в будинок?

[мастерок]

Краще віброногою.

На рахунок мишок навіть писати ніц не буду,краще робіть захист від іншопланетян,бо ймовірність їх нападу на багато більша.Ну і ще деяким сильно полохливим замовникам робили захист від магнітних полів і негативних лучів з під землі.

[Фрай]

З повагою до вашого досвіду, але не думаю, що ви тут 100% праві, бо для них це дуже шикарні апартаменти на зиму.

У мене в альтанці фундамент завширшки 20 см заглиблений в землю на півметра, на всю глибину камаз піску, стяжка кермзитобетон, плитка і вони сцуки прорились туди, випадково виявив нори під виноградом.

[Dr.Yura]

7 годин тому, Antrate сказав:

Взагалі не робити? ЕППС одразу на пісок але попередньо пройтись віброплитою? Не знаю наскільки це смішно а як захист від мИшок? Знизу не будуть намагатись залізти в будинок?

в мого знайомого мурашки так виїдають пінопласт під стяжкою, він бачив як на стику стіни і стяжки час від часу зявлялись горки пінопласту.

[Propeller]

 

[normal]

Мурахи як захочуть пролізуть і чорнова стяжка не допоможе і на фасаді можуть погризти, тож не закатувати його у бетон

[andrey_ka]

11 годин тому, Dr.Yura сказав:

в мого знайомого мурашки так виїдають пінопласт під стяжкою, він бачив як на стику стіни і стяжки час від часу зявлялись горки пінопласту.

Ефективний захист , як від мишей  так і від мурах.

 

 

[мастерок]

Ну-ну...

А про деформаційну стрічку по периметрам забули?Через неї люба худоба пролізе.А  ось у кожному нормальному будинку,не альтанці, фундамент по периметру мінімум на  метр заглибленний,ото таки барьер.

Ну а зараз контрольний в голову,усі знають що таке УШП?

Ну і чисто з практикі,особисто я бачив десяткив будинків з демонтажем стяжек,ніде ніяких проблем з мурахами чи з мишами не було.Тому зніму шляпу якщо хтось мені доведе протилежне,бажано з фото.Фотки пенопласта в курнику Жені не прокатять,саме утеплювача в підлозі.

[andrey_ka]

4 години тому, мастерок сказав:

А про деформаційну стрічку по периметрам забули?Через неї люба худоба пролізе.

Щоб худобі добратись до деф. стрічки потрібно прогризти залізяку , а це малоймовірно.

4 години тому, мастерок сказав:

Ну а зараз контрольний в голову,усі знають що таке УШП?

Ну і чисто з практикі,особисто я бачив десяткив будинків з демонтажем стяжек,ніде ніяких проблем з мурахами чи з мишами не було.Тому зніму шляпу якщо хтось мені доведе протилежне,бажано з фото.Фотки пенопласта в курнику Жені не прокатять,саме утеплювача в підлозі.

Ви розмірковуєте щодо нового будівництва. Звичайно ліпити таке там , то повна дурня. 

       Це актуально лише для реконструкції старих будівель , або покімнатного ремонту. Коли в одній кімнаті роблять ремонт , а у іншій живуть люди , і....миші.

Чи у покімнатній заміні системи опалення на ТП, як у випадку на фото.

[normal]

4 години тому, andrey_ka сказав:

потрібно прогризти залізяку

Та не дурні вони гризти цемент чи залізо, коли можна зайти крізь монтажну піну під вікнами або через вхідні двері і далі по плінтусам, в мене було два мурашника навколо будинку і бігали вони жерти на кухню як до себе додому, як над мурашниками насипали піску і вклали тротуарку, то десь зникли, чи кисень перекрили хз...

[Zak]

В 08.12.2023 в 10:01, мастерок сказал:

Ну і чисто з практикі,особисто я бачив десяткив будинків з демонтажем стяжек,ніде ніяких проблем з мурахами чи з мишами не було.Тому зніму шляпу якщо хтось мені доведе протилежне,бажано з фото.Фотки пенопласта в курнику Жені не прокатять,саме утеплювача в підлозі.

Фото нажаль не надам, не здогадався сфоткати. Але проблема влітку була, мурашки прогризли собі дорогу. Не під фундаментом, а між фундаментом і першим рядом газоблока (цоколь ще не оздоблений). Далі пролізли в середину і десь через декілька метрів почали вилазити з під стяжки через деформаційну стрічку. Прям видно було як ззовні колона пролазить в будинок, а з середини вилазить з під стяжки і розбігається по будинку. Вилікував герметиком. Ззовні пройшовся по шву фундамент-газоблок, зсередини залив герметик між стяжкою і деф стрічкою. Після цього мурашки зникли і більше не турбували.

[МаТраС]

Чим тоді сіка чи едіпласт кращі,якщо церезіт з тими ж функціями вдвічі дешевше?)

ceresit.ua/catalog/spetsialni-materiali/ceresit-cc-81.html

Змінено 24 грудня 2023 користувачем МаТраС

[Propeller]

1 час назад, МаТраС сказал:

Чим тоді сіка чи едіпласт кращі,якщо церезіт з тими ж функціями вдвісі дешевше?)

ceresit.ua/catalog/spetsialni-materiali/ceresit-cc-81.html

На этот вопрос честно ответит тот, кто применял все три добавки.

[МаТраС]

11 хвилин тому, Propeller сказав:

На этот вопрос честно ответит тот, кто применял все три добавки.

я поки дві приміняв. прайцюють .