Рояль с сыром

[allanek]

Если говорить о расположение розеток, выключателей , наполнении щита - я за проект.

Можно уточнить, что вы подразумеваете под "проект"?

Пока, то, что я читаю про "проект", это аналогично тому, о чём говорила я:

отмечаем на детальном плане, отдаём электрику, он рисует схемы прокладки кабелей, розетки, выключатели, щиток и тому подобное, составляем спецификацию того, что будет прокладываться-устанавливаться. Но я не считаю это проектом, для меня это рабочий план или схемы, назовите, как хотите.

У меня, в распредкоробках, электрик подписывает маркером каждый провод, в каких-то ситуациях, это очень облегчает жизнь, как и схемы прокладки кабелей.

[mastervovik]

Кстати, как сейчас правильно - Днепропетровцу или Днепровцу - никто не знает?

Я предпочитаю "Днепрянин"!

Подписался;)

По ноткам ностальгии понял что стройка не на родине? Столица не резиновая! :D

 

Добавлено через 18 минут

Назову его Борей, у него морда толстая, ему пойдет

Тогда надо было Альбертовичем называть, для полной аналогии

[Сергей НСТ]

ИМХО определиться с личными хотелками и хороший исполнитель.

 

Дома, Вы, так же строите, по хотелкам нарисованным на земле? Вот здесь дом хочу, здесь сарай...

[Скромный прораб]

Дома, Вы, так же строите, по хотелкам нарисованным на земле? Вот здесь дом хочу, здесь сарай...

 

А как? Как по другому? Вот здесь я хочу дом, а здесь сарай... И, если наши (заказчика) художества не выходят за рамки дозволенного, любой каприз за Ваши деньги

[Сергей НСТ]

....походите с ним по комнатах с маркером, немного порисуете по стенах и все будет ок.

Да действительно...

[Сергей НСТ]

А как? Как по другому? Вот здесь я хочу дом, а здесь сарай... И, если наши (заказчика) художества не выходят за рамки дозволенного, любой каприз за Ваши деньги

 

Ну ок, с местом определились :D ржу

 

А какой дом? С окнами хоть?

[Vikctor]

...Как наличие проекта гарантирует от некачественного монтажа. Ну можно пересчитать количество розеток, выключателей, автоматов... А как проследить за качеством, соблюдением всех норм и правил, человеку, мягко скажем, далекому от основ электротехники?...

Я не видел живого проекта по инженерке, если честно. Видел сканы фрагментов, выкладываемые форумскими профи. Но там в основном расстановка унитазов/моек, розеток/выключателей и т.п. Но я надеюсь что там также указывается тип кабеля, способ его прокладки, соединения и т.п. Это ведь наши форумские электрики уже привыкли использовать правильный кабель. Они даже в какой-то мере привили эти нормы застройщикам. Но я ни раз читал в темах застройщиков, что электрик со стороны может спрыгнуть сразу после упоминания заказчиком страшной для него аббревиатуры - ВВГ... Ну, или заказчик может долго безуспешно пояснять дротокруту отчего пайка больше не является феншуйным соединением. И "ми завжди так робимо" вовсе не является весомым аргументом... Я просто надеюсь, что эти аспекты описываются в проекте и ТС не придётся ничего особо пояснять подрядчику. Достаточно лишь будет сверить реализацию с запроектированным.

[Volt-Amper]

А какой дом? С окнами хоть?

Странный вопрос, дорогой коллега.

 

А нельзя потом маркером на стене нарисовать окна нужных размеров штоле?

Есть же алмазная резка в конце концов...

[Сергей НСТ]

Отдаёте план электрику и он рисует схему разводки, с указанием провода и тыды, а вы начинаете задавать всякие вопросы про ввод в дом, сборку щитка, заземление, сечение, соединение и прочее-прочее-прочее.

 

Мне вот интересно, как это по Вашему должно происходить?

Электрик в перекурах между монтажем объекта по скайпу все фиксирует и тут же наносит на туалетную бумагу? Или вылетает на объект, устанавливает мольберт и недели 3 все это там рисует? А главное бесплатно :D

[allanek]

Мне вот интересно, как это по Вашему должно происходить?

Я не теоретик. Если что-то озвучиваю, то из своего опыта. Ваш сарказм совершенно излишен. Я знаю своего электрика больше двадцати лет. Поэтому перед началом работ черчу подробный план со своими "хотелками", по месту уточняем все объёмы, решаем кто и что заказывает по материалу.

Про туалетную бумагу и бесплатно - не ожидала от вас. К тому же, я ничего не говорила, что мой электрик-свободный художник. Его приезды, как и его время всегда оплачивалось. Возможно, поэтому и знакома со своими постоянными строителями не один десяток лет, что не ищу "халявы" и получаю качественную работу.

Зачем вы такие гадости пишите?

[Сергей НСТ]

Зачем вы такие гадости пишите?

 

Почему гадости? Вы, прямо заявляете, что проект не нужен. Но тут же перечисляете все, что должен сделать электрик в рамках работы над проектом. Из чего можно сделать вывод, что все это входит в стоимость монтажных работ и вообще электрик спасибо должен сказать, что его позвали... Пустяки, если после разработки проекта заказчик передумает/наймет другого исполнителя/отложит на год два... Венчурные инвестиции электрика, так сказать :D

Я в этом вижу некоторый диссонанс, не находите?

Я нисколько не оспариваю Ваш личный опыт, но он у каждого свой. Просто скажите - Вы, получили от своего электрика проектно-сметную документацию в соответствии с ЕСКД? Полностью понимали бюджет проекта до его старта?

[murava]

С этими электриками как пороблено, блин

 

Как только где-то на форуме возникает околоэлектрический вопрос - тема резко скатывается в эпический срач

 

Добавлено через 12 минут

Спасибо за Ваш совет, вот только зря Вы иронизируете на тему дописанных денег.

 

Я не иронизирую, я немного удивляюсь.

 

Если хотите идти по пути как с крышей - ввзяться в драку с очень примерным проектом фломастером по стенке, то надо быть и готовым и к очень примерной оценке бюджета , и понятно, что с закосом в меньшую сторону этой оценки... И монтажника надо выбирать в таком случае как доктора - какую таблетку док припишет, такую и пить, исправно платить все счета доктора и надеяться на выздоровление. И не выкатывать потом претензий опосля, что лечение гемороя у доктора обошлось задорого, доктор отклонился от протокола и приписал чуть больше таблеток...

 

Либо сделать точный проект, долго и глубоко вникнуть, купить все самому, пристально следить за руками в процессе и мочь проконтролировать результат.

 

 

И хз что дешевле. В первом варианте док может запросто залечить насмерть или до ипотеки, а во втором можно просто двинуться мозгом в попытке вникнуть и сделать все идеально. Все равно надо понимать, что будет море компромиссов и надо правильно их выбирать.

[Скромный прораб]

Ну ок, с местом определились :D ржу

 

А какой дом? С окнами хоть?

 

Что за ржачь? С головой все в порядке?

[allanek]

Почему гадости? Вы, прямо заявляете, что проект не нужен. Но тут же перечисляете все, что должен сделать электрик в рамках работы над проектом. Из чего можно сделать вывод, что все это входит в стоимость монтажных работ и вообще электрик спасибо должен сказать, что его позвали...

А процитируйте , где я сказала, что проект не нужен. И где я сказала, что электрик должен?

Не проще ли было задать мне вопрос о финансовой стороне моих взаимоотношений с электриком и не продолжать фантазировать о выводах. Всё, что может вызвать двоякость, это слово "этому" в моей фразе

Всегда шла по этому пути.

Но далее идёт описание этого пути.

Когда вы говорите о выводах, которые делаете из моих сообщений, желательно подкреплять цитатами фразы, на основании которых сделаны эти выводы.

 

Я нисколько не оспариваю Ваш личный опыт, но он у каждого свой.

А что вы делали в предыдущем сообщении и продолжаете делать в этом? Именно, оспариваете, да ещё и читаете между строк то, чего там и в помине нет. Давайте на этом и остановимся.

 

Полностью понимали бюджет проекта до его старта?

Я же сметчик:D. Если возникают допрасходы, я отношусь к этому с пониманием. И повторюсь про то, что знаю своего электрика больше 20 лет.

[Скромный прораб]

Ну, или заказчик может долго безуспешно пояснять дротокруту отчего пайка больше неЯ просто надеюсь, что эти аспекты описываются в проекте и ТС не придётся ничего особо пояснять подрядчику. Достаточно лишь будет сверить реализацию с запроектированным.

 

Не совсем электрическое, но наверняка требующее, как многие считают, проекта...(просто как свеженькое на форуме). И как здесь поможет проект заказчику?

[B.S.V.]

С то надо быть и готовым и к очень примерной оценке бюджета , и понятно, что с закосом в меньшую сторону этой оценки...

Та не нагоняй жути.

Потом просто оштрафовать и никаких проблем.

[Vikctor]

... И как здесь поможет проект заказчику?

Очень неудачный пример. В проекте будет указано - подключение радиаторов нижнее из стены. Именно так должно быть в приличном проекте...:D Поэтому если уж появятся ремонтные муфты (не смертельно в системе с надвижными гильзами в отличие от Вашего фото), то вся эта красота спрячется в стяжке/штукатурке.

[Energon]

И как здесь поможет проект заказчику?

 

Дело в том что мастера на все руки проектом никогда не интересуются и что это такое могут и не знать. Им как то проще мелом на стене рисовать. А вот те кто спросят хоть проект есть, ну уже хоть что то. И шанс на вот такое исполнение как на картинке, немного уменьшается

[Сергей НСТ]

Очень неудачный пример.

 

Та ему про твердое, а он про мокрое...

Что нам стоит дом построить! Нарисуем - будем жить! на земле..., маркером :D

[Volt-Amper]

И как здесь поможет проект заказчику?

Подобный вопрос от прораба выглядит немного странно, imho.

 

Предложу Вам вариант:

Если проект распечатан на бумаге, то листами проекта вполне можно прикрыть всю эту срамоту! PROFIT!

[Скромный прораб]

Очень неудачный пример. В проекте будет указано - подключение радиаторов нижнее из стены. Именно так должно быть в приличном проекте...:D Поэтому если уж появятся ремонтные муфты (не смертельно в системе с надвижными гильзами в отличие от Вашего фото), то вся эта красота спрячется в стяжке/штукатурке.

 

Да нет, посмотрите внимательно, пытались всунуть не в суемое) и подстругали как Буратино))). Проект, даже самый, самый, коту под хвост.

 

Добавлено через 2 минуты

Та ему про твердое, а он про мокрое...

Что нам стоит дом построить! Нарисуем - будем жить! на земле..., маркером :D

 

Какая цель постов? Спровоцировать? И я понимаю что на правах модератора они идиотские, особенно про окна, но тем не менее, может достаточно нести чушь?

 

Добавлено через 1 минуту

Если проект распечатан на бумаге, то листами проекта вполне можно прикрыть всю эту срамоту! PROFIT!

 

Ну разве, что как раз для этого проект и подойдет

Подойдут так же проекты текущих кровль, потом уже вырезанных дверных проемов под ТП...

[Vikctor]

Да нет, посмотрите внимательно, пытались всунуть не в суемое) и подстругали как Буратино))). Проект, даже самый, самый, коту под хвост.

 

Ну, не знаю, мне другое видно. На мой взгляд сначала развели трубы и оставили короткие поводки. Потом при монтаже радиатора пытались таки выкрутиться, сместив последний по максимуму вниз/вправо, но не получилось...Пришлось дотачивать.

[Скромный прораб]

Ну, не знаю, мне другое видно. На мой взгляд сначала развели трубы и оставили короткие поводки. Потом при монтаже радиатора пытались таки выкрутиться, сместив последний по максимуму вниз/вправо, но не получилось...Пришлось дотачивать.

Если бы себе не делали все сами, Вы золотой заказчик

[murava]

Проблема проекта в частном домострое лежит в нескольких ипостасях.

 

Первое.

Почему подрядчик хочет видеть проект?

 

Во- первых, это разделение ответственности: в проекте уже выложен и выстрадан концепт, приняты ключевые и второстепенные решения - осталось только воплотить. Если нет явных косяков, бросающихся в глаза и отравляющих жизнь подрядчику - его можно взять сразу в работу - и куй железо, не отходя от кассы.

Ответственность за работоспособность в рамках концепта - к проектанту - ему за это плачено, а дело подрядчика - правильно применить описанные в проекте материалы и технологии.

 

Во-вторых, готовый проект не требует от подрядчика проведения проектных ра́бот, изысканий и здорово экономит время.

Более того, подрядчик часто и не хочет заниматься проектной работой, потому что в реалиях наших строек это очень слабооплачиваемый процесс и с точки денег он неинтересен вообще. Параллельно идет аспект, что многие практические знания и реализации имеют некую цеховую природу и уникальность, и их не охота продавать за цену проектирования, поскольку практическое их применение можно продать весомо дороже.

 

Второе.

Может ли подрядчик сделать вам проект и заменить проектное звено?

 

В частном домостроении квалифицированный подрядчик вполне способен сделать проект, довести его до ума и реализовать...

Но, он должен быть уверен, что потраченное на вас время приведет к реализации проекта и покупке его услуг.

Опять же, не интересно ему пойти по принципу "сделайте проект, я вам оплачу время" просто по той причине, что вы не заплатите столько, а 100-200 долл за качественный и понятный проект для монтажника в принципе неинтересны - монтаж принесет больше, а время на подготовку проекта на сторону и проекта под монтаж надо тратить одинаково.

В этой ипостаси мы опять возвращаемся к аналогии с доктором - вам прийдется прошерстить отзывы, найти своего и долго и(и как правило не дешево) и упорно лечиться. И не получится обжаловать лечение, проще просто лечение прекратить...

 

Ну вот как-то так, если коротко...

[Serik 1500]

При такой домине вариант перед монтажом накалякать на стенах техзадачу очень чреват второй темой про "дописанных" 70к , только уже кабеля и ящик автоматов.

 

Минимальное проектирование на бумажке очень поможет. Электрикам и сантехникам, как и всем остальным вобщем-то, глубоко фиолетово сколько, где, как делать вам розетки и выключатели , лни сделают работу и уйдут, а это Ваш дом и Вам там жить...

 

какая домина, 15 помещений 180 м2, дом как дом.

 

У мнея 160 м2 + гараж с котельной 40м2, вместе 200м2, фото своего щита прилагаю, и укладка проводов для примера по "калякам малякам" делали.

 

касательно проекта для электросетей частного дома, ну нарисуют Вам его, а заказчик все равно что то по месту доделает, и поменяет, без "каляк маляк" никак, и да для примера гляньте на любой проект электрики и попытайтесь там что то понять, набросать схемку на листике да, зайти в помещение и черкнуть по стенам да, а проект это не сюда это в пром зону.

 

хватит уже людям жуть гнать о постройке дома, о сложности и чрезвычайной дороговизне этого процесса, нужны нормальные подрядчики а не карусельщики как с крышей.