Смета или прайс? (вырезано из Расценки 2019)

[loader]

Ладно, последнее сообщение.

Отвечать не обязательно.

Почитайте, что есть хозспособ, что есть подрядчик, регламент и того и другого. Если хоз предусматривает привлечение подрядчика - есть определение, а не просто Петя сосед. , со всеми доками и регламентом, то говорить больше неочем. Всем удачи. Живите дружно.

П. С. Смотрите пост выше.

 

 

вы пытаетесь приклеить вечно этого "подрядчика". а я вам говорю о том что могут быть разлиного рода договорные отношения. усные, письменные, на оказания услуг и т.п. ну назовите их по другому если это для вас важно, суть то не изменится - товарищ Танс писал что исклбчительно "сам кельмой", сам лепи кирпичи с глины, сам их складуй, сам на тачке привози цемент и сам на тросе его поднимай (т.к. кран вызвать это уже не сам). улавливаете? Это не соответствует даже реальности, а тем более никаким законам.

[tansss]

вы пытаетесь приклеить вечно этого "подрядчика".

Ещё тремя страницами ранее товарисч Танс писАл...

И ещё нюанс, многие заказчики путают понятие, кого они приглашают.... подрядчика или нанимают рабочего!

Какие сметы от нанятого на работу работника!?

Ну да ладно... Всё мы разные!

[Сергей НСТ]

вы пытаетесь приклеить вечно этогоЭто не соответствует даже реальности, а тем более никаким законам.

 

Дело в том, что наемный труд и услуги это уже не хозспособ. Если застройщик нанимает кого-то за деньги, то и оплаты должен проводить официально. Квитанции о которых, если что, будут доказательствами найма и выполнения работ конкретным исполнителем/подрядчиком. Закон действительно ничего не запрещает, только не нужно крутить им как удобно. А то как требовать от исполнителя - так ты подрядчик и должен, а как выполнить свою часть обязательств, так у мну хозспособ, че вы хотите?!

[Сергей НСТ]

...Кто выиграл тендер, предложив наименьшую цену с тем и заключается договор подряда...

 

А это ключ к тому, почему у Вас 95% тендеров выигрывают дилетанты-рукожопы :D

Кто может предложить самую низкую цену? Подрядная организация со штатом сотрудников и материальной базой или вольнонаемный голодранец, желающий обучиться в процессе?

Именно по этому в тендерах не участвую в принципе, разве что для засветить реальную стоимость услуги. Искатели самой низкой цены - не мои клиенты.

[MaksymS]

Так это вечная проблема с тендерами. Иногда приходят такие предложения, что диву даешься ЧТО можно сделать за эти деньги. С ними даже договор стремно подписывать. Приходится новый тендер делать, чтобы подались адекватные исполнители.

[Фрай]

А это ключ к тому, почему у Вас 95% тендеров выигрывают дилетанты-рукожопы :D

Кто может предложить самую низкую цену? Подрядная организация со штатом сотрудников и материальной базой или вольнонаемный голодранец, желающий обучиться в процессе?

.

Вы в этом настолько уверены?

Чтобы утверждать надо самому участвовать и видеть итоги и принцип отбора.

Не в первый раз подбираю участников очередного тендера, фильтрую и могу поспорить.

Да, цена играет первоочередную роль и все же, не всегда.

Вот и сейчас из десятка фирм две компании дали примерно одинаковую цену, прекрасно, проверяю по базам и вижу картину маслом:

1-я запрос ниже

Имеет достаточно мощную материально техническую базу, современное оборудование и плодотворное сотрудничество с серьезными компаниями Украины.

2-я запрос повыше

Портфолио с частными домами, мелкими офисами и отсутствие того, что гарантирует успешное выполнение поставленной задачи ...

Проверяю адрес - какой-то частный дом вместо офиса

Захожу в базу и вижу уставный капитал в 300грн (не шучу)

Иду в другую базу - за ней ещё и судебные тяжбы.

 

Так что деньги роль играют, но не последнюю.

В данном случае мощная компания демпинговала в расчете на дальнейшее сотрудничество, как говорится попасть на объёмы,

И это реально, а вторая ставила цену как все, средневзвешенную.

Можно было и клюнуть, красиво говорить и договариваться умеют.

Ещё вариант когда дают низкую цену в расчете на допы, уж поверьте, они всегда будут, ВСЕГДА!

[Humanite]

А это ключ к тому, почему у Вас 95% тендеров выигрывают дилетанты-рукожопы :D

Кто может предложить самую низкую цену? Подрядная организация со штатом сотрудников и материальной базой или вольнонаемный голодранец, желающий обучиться в процессе?

Именно по этому в тендерах не участвую в принципе, разве что для засветить реальную стоимость услуги. Искатели самой низкой цены - не мои клиенты.

Судя по вашему сообщению у вас богатый опыт участия в тендерных на покупку работ и услуг через ProZorro. Ну очень богатый. То есть может и слышали что такое бывает, но что это такое и как это работает, даже никто не рассказывал. А в тендерах вы не участвуете по другой причине - не соответствие условиям тенедера, так как нужно по крайней мере иметь что загрузить для участия. А с этим, видимо, большие проблемы. Вы путаете раздел форума"ТЕНДЕРЫ. Ищем поставщиков услуг и товаров." с настоящими тендерными закупками через систему "прозорро".

 

Добавлено через 3 минуты

Так это вечная проблема с тендерами. Иногда приходят такие предложения, что диву даешься ЧТО можно сделать за эти деньги. С ними даже договор стремно подписывать. Приходится новый тендер делать, чтобы подались адекватные исполнители.

 

Лучше надо готовить тендерную процедуру. Тогда на этапе подачи заявок отсеиваются рукожопы, думающие что достаточно переполовинить смету а потом добрать допами, мол куда тот заказчик денется.

[Сергей НСТ]

Не в первый раз подбираю участников очередного тендера, фильтрую и могу поспорить.

 

Демпинг в надежде..., допы - шмопы... Какой-то детский лепет чесслово :D

Что, Вы, там тендерите-то хоть? Очередную капитальную реконструкцию Киев-Чоп в полном объеме или хотя бы завершение нового мостового перехода в Киеве через Труханов? :D Не смешите...

 

Добавлено через 8 минут

Судя по вашему сообщению у вас богатый опыт участия в тендерных на покупку работ и услуг через ProZorro. Ну очень богатый. То есть может и слышали что такое бывает, но что это такое и как это работает, даже никто не рассказывал.

Нет ни опыта, ни малейшего желания его приобретать! :D

А в тендерах вы не участвуете по другой причине -

Конечно по другой, я не хочу быть соучастником разворовывания бюджета. Всего лишь. С бюджетниками не работаю в принципе. Как и с частниками ищущими исполнителей на тендерах.

...с настоящими тендерными закупками через систему "прозорро".

О том какая это прекрасная и волшебная система, я знаю не только по эпичным расследованиям журналистов с ТВ и рассказам коллег в ней работающих, но и от Вас лично ;) Это же Вы, писали здесь о работающих у Вас бомжах которым покупаете веники? Не?

[Humanite]

Нет ни опыта, ни малейшего желания его приобретать! :D

Это и понятно. Для этого нужно работать в белую.

 

Конечно по другой, я не хочу быть соучастником разворовывания бюджета. Всего лишь. С бюджетниками не работаю в принципе. Как и с частниками ищущими исполнителей на тендерах.

Вы алогичны. Либо "разворовывать бюджет" либо "Кто может предложить самую низкую цену? Подрядная организация со штатом сотрудников и материальной базой или вольнонаемный голодранец, желающий обучиться в процессе?".Вы определитесь.

 

О том какая это прекрасная и волшебная система, я знаю не только по эпичным расследованиям журналистов с ТВ и рассказам коллег в ней работающих, но и от Вас лично ;) Это же Вы, писали здесь о работающих у Вас бомжах которым покупаете веники? Не?

Не. Я писал что такие у меня НЕ работают. Даже если выигрывают тендер. И некоторые из них потом рассказывают что "С бюджетниками не работаю в принципе." , или что не дали работать так как они принципиальные и не давали на лапу. А ларчик то открывается в другую сторону - рукожопов отсеивают.

[Сергей НСТ]

Humanite, я бы охотно Вам верил, но реальность противоречит всем Вашим красивым речам, к сожалению... О том как украсть с самым дешевым предложением, можно писать романы ) Это студентам можно заливать про честную работу в самой коррумпированной стране Европы, они еще пару лет после бурситета верят в сказки, сам таким был )

Не вижу смысла продолжать диспут

[Фрай]

...Что, Вы, там тендерите-то хоть? Очередную капитальную реконструкцию Киев-Чоп в полном объеме или хотя бы завершение нового мостового перехода в Киеве через Труханов?...

У нас не бюджетные средства и не госзаказ, но спрос построже, откупиться не получится.

Что мы тендерим вам не надо, не ваш интерес, мелкие мы для вас раз тендера проводим. (на всё!)

Демпинг в надежде..., допы - шмопы... Какой-то детский лепет чесслово :D

Что, Вы, там тендерите-то хоть?...

...Не смешите...:

Вас смешить, та упаси, господь, читая полемику с вашим оппонентом и отзывы заказчиков как-то могу оценить его уровень и ваш.

Мне не смешно, скорее печально какие правильные исполнители здесь и какие в реале.

Допы-шмопы, говорите?

Они были, есть и будут, характер у доп.работ разный.

Одни можно отфильтровать на этапе отбора, а другие вылезут по проекту который тоже делали такие же люди. ))

...Рукожопы не зависят ни от места расположения объекта ни от способа финансирования.

Ни от стоимости услуг.

[Vitaliy67]

Читая Ваши посты, у меня никак не складывается картинка чем же Вы все таки занимаетесь.

Слишком много нестыковок и противоречий.

[Фрай]

Писал уже, вам не конкурент, не подрядчик, скромный служащий со стороны заказчика.

Какое это имеет значение? Рукожопы перейдут в разряд крутых профи?

И какие конкретно нестыковки и противоречия?

Возможно плохо объясняю? Увы, есть и такой грех.

Но ткните носом, мы же все видим соломинку у другого, я не исключение.

[Vitaliy67]

Ну вот.

Вы пенсионер, или скромный служащий.

Решала, посредник. Я уже совсем запутался.

[Фрай]

(строительство и дальнейшая эксплуатация)

В этом году ушёл на пенсию, но недолго радовался.

Пригласили обратно, на другую работу

При чем здесь решала, посредник?

Если человек отвечает за решение поставленных согласно должностным обязанностям вопросов,

участвует в подборе компаний, контролирует исполнителей то он посредник и решала? ))

[Игорь&Ира]

Если человек отвечает за решение поставленных согласно должностным обязанностям вопросов,

участвует в подборе компаний, контролирует исполнителей то он посредник и решала? ))

 

Т.е., он "не пашет, не сеет, не строит"? :D

[siscom]

Т.е., он "не пашет, не сеет, не строит"? :D

 

Вот такие у нас пенсионеры, или пионеры, не поймешь.:lol:

[Игорь&Ира]

Вот такие у нас пенсионеры ...

 

Вы заметили, что это цитата?

[Energon]

Добавлено через 47 секунд

Ну Вы даёте ребята. Человеку на пенсии уже и чем то заняться не возможно:D Посмотрите на нас в будущем на пенсии. Очень будете сеять, пахать и строить???:D Тут наверное лишь бы до аптеки добежать и не обосрался, уже день хорошо прошёл. Хоть у кого то енергии на чего то там хватает))

[Игорь&Ира]

Ну Вы даёте ребята. Человеку на пенсии уже и чем то заняться не возможно. Посмотрите на нас в будущем на пенсии. Очень будете сеять, пахать и строить???

 

Если Вас смущает слово "цитата", то может понятнее "закавыченая фраза"? :D

[siscom]

Добавлено через 47 секунд

Ну Вы даёте ребята. Человеку на пенсии уже и чем то заняться не возможно:D Посмотрите на нас в будущем на пенсии. Очень будете сеять, пахать и строить???:D Тут наверное лишь бы до аптеки добежать и не обосрался, уже день хорошо прошёл. Хоть у кого то енергии на чего то там хватает))

В нашей стране. Если Вы живете в нашей стране.)))

 

Пенсионер - звучит гордо.

[Фрай]

Ну Вы даёте ребята. Человеку на пенсии уже и чем то заняться не возможно:D Посмотрите на нас в будущем на пенсии. Очень будете сеять, пахать и строить???:D

Тут наверное лишь бы до аптеки добежать и не обосрался, уже день хорошо прошёл. Хоть у кого то енергии на чего то там хватает))

Плохо одно, не те полномочия, что раньше, не контролирую от тендера до "ключа" с правом предпоследнего голоса,

последний, понятное дело, за самим заказчиком, и не могу как раньше остановить рукожопов, выгнать со штрафными санкциями.

Но оно и понятно, и масштабы выросли и методы организации тоже, хотя люди остались те же.

Но как говорится, оставим "моё тёмное прошлое и ваше светлое будущее" в покое, вернемся к теме.

Спрашиваю после совещания у подрядчика по котельному оборудованию откуда у него взялось столько допов?

(знаю его по предыдущему объекту и можем говорить начистоту)

Ну, понятно, какая-то часть его, но основная из-за смежников, проекта и тд.

Смета просчитана согласно проекту, а проект не стыкуется по разделам.

В итоге стопорится работа и по срокам и по согласованию допработ.

Мне интересно, есть проекты не требующие переделки, а сметы изменения в сторону увеличения? ;)

[tansss]

Смета просчитана согласно проекту, а проект не стыкуется по разделам.

Тут на лицо - жопоголовство! С которым приходится сталкиваться при работе "по проекту" на каждом объекте где проект делали "белые воротнички" лопаты в руках не державшие . От жеж вам поперло! со всех сторон и органов торчит только *опа! Ещё раз про карму вспомнилось!

Я не знаю как у кого но всему виной жопоголовые придумщики, прежде всего!

[Фрай]

От вы даёте! При чем здесь моя карма если вокруг одни рукожопы?

Пришел на объект уже строящийся и пока мой номер 16-й! )) Не я их набирал, не мне и разгонять.

Мало того, при таких условиях и наших реалиях поставь меня то я шо семи пядей во лбу и умнее всех?

Мы же все только знаем как надо делать, а сделать как надо могут далеко не все.

(во загнул, прям как Кличко! ))) )

.

[tansss]

От вы даёте! При чем здесь моя карма если вокруг одни рукожопы?

Приходите к мну на стройку на посмотреть... Не школа или ЖК или ТРЦ но убедить что не всё так печально - удастся... А может я сильно высокого о своих парнях и себе мнения и вы мне там и найдете косяки... те кто не испугался, спрашивают..."А шо? Так бывает?" Вон например и Аэрок на моих объектах ролики снимает как надо кладку делать!