Смета или прайс? (вырезано из Расценки 2019)

[#roofinspector]

Ещё вопрос, как много заказчиков готовы в цене специалистов оплачивать ещё и страховку, которая есть обязательным атрибутом цивилизованного стройрынка и позволяет при некоторых критических ошибках переделывать или компенсировать потери без финансового уничтожения одной из сторон?

 

строительные работы хозяйственным методом не могут быть застрахованы в принципе

[Фасад-декор]

строительные работы хозяйственным методом не могут быть застрахованы в принципе

 

Если заговорили о цивилизации, то есть правила выполнения согласно утверждённым нормам, гостам и т, д, с пролонгацией гарантийных обязательств. Всего то.

[tansss]

строительные работы хозяйственным методом не могут быть застрахованы в принципе

Строительные работы хоз. способом НЕ подразумевают товарно-денежные отношения!

[irina1969]

Строительные работы хоз. способом НЕ подразумевают товарно-денежные отношения!

а какие отношения они подразумевают ?

[MaxS]

строительные работы хозяйственным методом не могут быть застрахованы в принципе

 

Я про ответственность исполнителей, конструкторов, архитекторов и пр

[Фасад-декор]

Точнее заказчик должен оплатить за техническое задание на проектирование, заключить договор на проектирование, получить на руки проект в 4х экземплярах включающих в себя все обязательные разделы (в том числе смету), экспертизу проекта, заключить договора подряда (генподряда), авторского надзора и технического надзора. И оплатить процесс строительства согласно договоров. Это всё, что должен заказчик согласно действующего законодательства!

 

А подмена понятий "прайс", "смета" нарисованная на коленке "прорабом" с образованием ограниченным начальной школой это всё попытка уговорить прежде всего себя в том, что "а я самый умный". Надеюсь что всё таки в Украине будет введен запрет на самодеятельность в сфере строительства, как это давно существует в нормальных странах и вопрос "прайс или смета" уйдет сам собой как не имеющий никакого значения.

 

Предлагаю надеяться всем вместе, только чёт пахнет вступлением в Евросоюз - цены подняли, а з. п, забыли. Вы спросили у 90% заказчиков, как они строятся и какими силами, заказывают ли проекты? Исполнители - строители - тоже строят себе дома. Головой надо думать хоть немного, не? Большинство людей у нас строятся без привлечения фирм, организаций, прорабов, не задавались вопросом по каким причинам? К чему бред нести?

Так есть сейчас, и каждый выходит из ситуации как может. Большинство моих клиентов собственноручно делают ряд работ сами, а строители, такие как я и т. д, и после работы, на выходных приезжают домой и делают ту же работу, но дома. А многие и дома своего не имеют. Думаете строителей бабло рубят? Вперёд,.. давайте сами, в чем проблема?.

[Humanite]

Предлагаю надеяться всем вместе, только чёт пахнет вступлением в Евросоюз - цены подняли, а з. п, забыли. Вы спросили у 90% заказчиков, как они строятся и какими силами, заказывают ли проекты? Исполнители - строители - тоже строят себе дома. Головой надо думать хоть немного, не? Большинство людей у нас строятся без привлечения фирм, организаций, прорабов, не задавались вопросом по каким причинам? К чему бред нести?

Так есть сейчас, и каждый выходит из ситуации как может. Большинство моих клиентов собственноручно делают ряд работ сами, а строители, такие как я и т. д, и после работы, на выходных приезжают домой и делают ту же работу, но дома. А многие и дома своего не имеют. Думаете строителей бабло рубят? Вперёд,.. давайте сами, в чем проблема?.

 

О чем эти рыдания? Что при переходе в нормальные условия окажетесь за бортом? Ну так надо повышать культуру производства, закупать инструмент и технику. Хороший инструмент и наличие техники позволяет повысить производительность труда и как следствие - заработок. Но большинству "строителей" это не интересно. Им интересней рассказать как им тяжело и попросить сочувствия в денежном выражении. Найти "сладкого" заказчика, который не считает деньги и готов платить просто потому что строитель захотел.

Мы все равно придем к нормальному рынку в строительстве. Не можем не прийти, так как в руинах недостроев по всей стране закопаны сотни миллиардов долларов. При том что недострои как в частном строительстве так и в многоэтажном, в промышленном. Это всё из за надежды на "авось".

Киевляне, сколько недостроенных каркасов брошенного жилья начиная с Элиты-центра и заканчивая "Перспективой"? А чего стоит ЖД вокзал на Дарнице? И таких брошенных объектов по всей стране миллионы.

[MaxS]

Киевляне, сколько недостроенных каркасов брошенного жилья начиная с Элиты-центра и заканчивая "Перспективой"? А чего стоит ЖД вокзал на Дарнице? И таких брошенных объектов по всей стране миллионы.

 

Далеко копнули. Начали с рукожопости и хитросделанности, закончили многомиллионными аферами и воровством. Причем здесь строители?

[Фрай]

Предлагаю надеяться всем вместе, только чёт пахнет вступлением в Евросоюз - цены подняли, а з. п, забыли. Вы спросили у 90% заказчиков, как они строятся и какими силами, заказывают ли проекты? Исполнители - строители - тоже строят себе дома. Головой надо думать хоть немного, не? Большинство людей у нас строятся без привлечения фирм, организаций, прорабов, не задавались вопросом по каким причинам? К чему бред нести?

Так есть сейчас, и каждый выходит из ситуации как может. Большинство моих клиентов собственноручно делают ряд работ сами, а строители, такие как я и т. д, и после работы, на выходных приезжают домой и делают ту же работу, но дома. А многие и дома своего не имеют. Думаете строителей бабло рубят? Вперёд,.. давайте сами, в чем проблема?.

Еще один пазл сложился! (впрочем, сомнения не было)

то, блин, рассказывал какие вокруг лохи, покупают материалы на помойках, работников берут на вокзалах и тп, а тут на тебе, чуть ли не плач Ярославны!

Ты уж определись, красивый ты или умный?

[Фасад-декор]

Река

Еще один пазл сложился! (впрочем, сомнения не было)

то, блин, рассказывал какие вокруг лохи, покупают материалы на помойках, работников берут на вокзалах и тп, а тут на тебе, чуть ли не плач Ярославны!

Ты уж определись, красивый ты или умный?

 

Я с вами на ты не переходил. Это раз, а во вторых о каких вокзалах речь? Вы следите о чем и с кем переписываетесь. Я понимаю что вас, в рамках ваших постов считают за "местного дурачка" - не я определил и какие ко мне вопросы? Более того, вы же обязались не вступать со мной в дискуссии. И это было правильное решение. Придержитесь этого)). Вам не по силам, и подхалимам, лжецам и пустозвонам, так темболее. Доброй ночи.

[tansss]

а какие отношения они подразумевают ?

Такой способ строительства так и называется и подразумевает - "собственными силами"!!!! Т.е. отношения только с лопатой и кельмой. Или вы в процессе ввода в эксплуатацию где то упоминали договора подряда на какой то из этапов?

[Humanite]

Далеко копнули. Начали с рукожопости и хитросделанности, закончили многомиллионными аферами и воровством. Причем здесь строители?

Увы, но это звенья одной цепи. Одни несут деньги хитросделам, так как пообещали дешевле себестоимости, те кладут деньги в карман и вместо специалистов нанимают рукожопов. То же и в частном строительстве, когда два хитросдела, один думает что заплатит меньше, а второй что он потом еще раскрутит первого сходятся, второй нанимает рукожопов на вокзале, то получаются очередной недострой на уровне фундамента, стен и реже стен с кровлей.

[Vladdi]

Тема зарулила в обсуждение тяжкой участи строителей и их недостаточном для двойной порции масла заработке. Давайте заодно вспомним учителей, кондукторов, водителей тех самых троллейбусов и автобусов, которыми вы добираетесь на работу, и т.д. и т.п. Они тоже отнюдь не лопатами гребут, а возможности работать больше и зарабатывать лучше там вообще практически нет.

К чему эти сопли? 9 строителей из 10 пришли на стройки не потому, что они высококлассные спецы, а потому, что просто вообще ничего не умеют делать, образование коридорное, но при этом любой подсобник или маляр-штукатур 2 разряда с официальной стройки в частном "бизнесе" обычного для таких левака, чудесным образом превращается в суперпрофессионала. И тоже хочет получать но не понимает, что желаемые деньги нужно зарабатывать. А для этого долго и упорно учиться. Но как раз умение учиться у этих 9 отсутствует - есть только инстинкт подражания, нормальный животный рефлекс. Увы, для достижения высоких целей этого крайне мало.

[Фасад-декор]

В чем-то соглашусь, но, считаю что вопрос самый основной - это отношение к тому что и как ты делаешь. Несомненно опыт очень важен, но, в приведённом вами примере "спецов" с официальных строек, за очень редким исключением делают действительно практически безупречные вещи, в большинстве своём наоборот. И 9 из 10, эт вы пергнули)) гараздо больше я думаю ответственных исполнителей, да и с образованием у многих полный порядок - вот тут вы точно зря))

[tansss]

Давайте заодно вспомним учителей, кондукторов, водителей тех самых троллейбусов и автобусов, которыми вы добираетесь на работу, и т.д. и т.п. Они тоже отнюдь не лопатами гребут, а возможности работать больше и зарабатывать лучше там вообще практически нет.

Вы это обсудите на их профильных форумах!

А по теме повторюсь...Вы какой сами, такого и исполнителя нанимаете. И если вас не устраивает исполнитель выбирайте другого - достойного вас.! И не надо желчью исходить и сопли размазывать! Делов то!

[Humanite]

В чем-то соглашусь, но, считаю что вопрос самый основной - это отношение к тому что и как ты делаешь. Несомненно опыт очень важен, но, в приведённом вами примере "спецов" с официальных строек, за очень редким исключением делают действительно практически безупречные вещи, в большинстве своём наоборот. И 9 из 10, эт вы пергнули)) гараздо больше я думаю ответственных исполнителей, да и с образованием у многих полный порядок - вот тут вы точно зря))

 

Мне нужно нарисовать мурал. Приходят работнички (работниками или подрядчиками назвать язык не поворачивается) и им надо ведра, кисти, люльку. И они считают себя специалистами. Правда кроме раскраски забора "цой жыф" по моему они в своей жизни ничего не нарисовали.

Приходят кровельщики на мягкую кровлю. Опять же дай всё, начиная от веников и заканчивая горелкой, которой пользоваться не умеют, но один вроде видел как кто то работал. И это 95%. Увы.

Но есть и другие. Замена коммуникаций в девятиэтажке - приехали два человека на бусе в котором весь необходимый инструмент, сделали работу быстро, качественно, убрали за собой. Жаль таких всего то 5%.

[Фасад-декор]

Вы это обсудите на их профильных форумах!

А по теме повторюсь...Вы какой сами, такого и исполнителя нанимаете. И если вас не устраивает исполнитель выбирайте другого - достойного вас.! И не надо желчью исходить и сопли размазывать! Делов то!

 

+100. Реальный пример, моего возможного заказчика, которому, ещё в прошлом году делал и смету и прайс)) и на объекты в работе приглашал, причём цены дал средние на работу, даже немного ниже средних, но, человек сказал - дорого, мне дешевле предлагают и сроки меньше дают. Итог - сменил две бригады, леса сам брал в аренду, и то что ему подготовили под декор - тихий ужас)) Сейчас ждёт меня исправить косяки и нанести декор, но опять же - хочет гарантию на весь пирог от меня - типо если я берусь доделать, переделать и закончить, то и гарантию должен дать)) вот такие пирожки))

 

Добавлено через 8 минут

Мне нужно нарисовать мурал. Приходят работнички (работниками или подрядчиками назвать язык не поворачивается) и им надо ведра, кисти, люльку. И они считают себя специалистами. Правда кроме раскраски забора "цой жыф" по моему они в своей жизни ничего не нарисовали.

Приходят кровельщики на мягкую кровлю. Опять же дай всё, начиная от веников и заканчивая горелкой, которой пользоваться не умеют, но один вроде видел как кто то работал. И это 95%. Увы.

Но есть и другие. Замена коммуникаций в девятиэтажке - приехали два человека на бусе в котором весь необходимый инструмент, сделали работу быстро, качественно, убрали за собой. Жаль таких всего то 5%.

 

Да, это есть, но не в таких масштабах. Я, к примеру, никогда не обременяю заказчиков расходниками. Имею весь свой инструмент, леса тоже, да, я их арендную, но, считаю что это мой вопрос. К сожалению, не все, понимают всю подноготную или пытаясь экономить на чем-то лезут в опу, более того иногда даже трудно донести, что при определённом подходе человек не будет переплачивать, а даже наоборот, и сталкиваясь с без ответственными специалистами, - обжигаются, и потом косят всех под одну гребенку. Но, думаю это в любой сфере есть, и тут Танс, все чётко сказал, да и я говорил ранее - приезжаете на объект, общаетесь, смотрите, и с заказчиком можно поговорить и принимаете решение.

[Energon]

Пам'ятаю коли я тільки починав, то по електромонтажним роботам були деякі ліцензійні роботи які вимагали бути відповідальним за електрогосподарство даного збудованого обєкту. Я міг їх виконувати уклавши трудову угоду з людиною у якої ці всі документи були, но мене не брали так як ціна у мене була відповідна праці яку я міг виконати. По факту реально приїздили штукатури, за пару днів виконували професійний ліцензований електромонтаж по ціні в 2.5-3 рази нища чим у мене, і та людина ставила свою печатку відповідального. А ті люди далі там ставали і штукатурили) Профіт...

Я думаю, що так буде коли дійсно введуть ліцензії, документацію, і дозволи з печатками.

Тобто не факт, що вони отримують дійсно якісні будівельні послуги. Ціни на послуги однозначно зростуть, шаромижники будуть працювати як і зараз працюють, той хто головний непогано так збагачуватися за рахунок дешевих наймитів. Ну якось так. Це те що я знаю, і те з чим стикався, те і написав.

[irina1969]

Такой способ строительства так и называется и подразумевает - "собственными силами"!!!! Т.е. отношения только с лопатой и кельмой. Или вы в процессе ввода в эксплуатацию где то упоминали договора подряда на какой то из этапов?

хозспособ это не отношения с кельмой и лопатой, а НЕПОЛУЧЕНИЕ мной, как заказчиком прибыли

[Фасад-декор]

Пiдтримаю. Бiльш того, вiдповiдальностi суцiльний 0. Хiба що до суду... Простiше праця з вiдповiдальною людиною, а печатки, нажаль, дають мiзерну гарантiю.

[loader]

Такой способ строительства так и называется и подразумевает - "собственными силами"!!!! Т.е. отношения только с лопатой и кельмой. Или вы в процессе ввода в эксплуатацию где то упоминали договора подряда на какой то из этапов?

 

Это называется трындеть не мешки ворочать. Или по другому - забыли вас спросить как строить.

[Фасад-декор]

хозспособ это не отношения с кельмой и лопатой, а НЕПОЛУЧЕНИЕ мной, как заказчиком прибыли

 

О какой прибыли идёт речь?)

[irina1969]

О какой прибыли идёт речь?)

о нулевой для меня как для заказчика...а что не так ?

[Фасад-декор]

Это называется трындеть не мешки ворочать. Или по другому - забыли вас спросить как строить.

 

Да нет, вы не правы. И вопрос не изучили. Поясните свою позицию, хотя в данном случае, она будет лично ваша, но не более того. Просто интересно.

 

Добавлено через 58 секунд

о нулевой для меня как для заказчика...а что не так ?

 

Прибыль с чего именно и в каком процентном соотношении, конкретики дайте.

[Сергей НСТ]

И это 95%. Увы.

Жаль таких всего то 5%.

 

Странный пример какой-то :D На всю страну не нашлось художников и кровельщиков такого же уровня как и сантехников с бусом инструмента? Как выбирали, то и приезжает. ;)

 

Добавлено через 8 минут

хозспособ это не отношения с кельмой и лопатой, а НЕПОЛУЧЕНИЕ мной, как заказчиком прибыли

 

Шутите? :D

Какая прибыль по расходной статье может быть?! Покупатель тратит деньги, а зарабатывает продавец

Хозяйственный способ подразумевает именно самостоятельное собственноручное строительство. В крайнем случае силами волонтеров :D