Смета или прайс? (вырезано из Расценки 2019)

[Mogaba]

Mogaba, прочтите два поста над вашим. Ни с кого корона не упала.

 

Деятели, как вы выразились есть и среди вас - заказчиков. Приглашают одного именитого (без относительно ну допустим по отоплению - Ромстал), ну и как тут пишут, а давай мне смету на работы и материалы ПОДРОБНУЮ и в ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ!:D

Далее - по накатанной для таких деятелей - в десяток адресов эту смету "А кто дешевле, А?"... И естесссно попадают на то шо ожидали

 

Так шо вы тут по аккуратнее с заездами и оценками

 

Своих дятлов везде хватает.

Я о том и говорю, поставьте отсекатель, например «смета 500 грн. в случаи заключение договора зачитываем в счет работ». Всё, все довольны при любых раскладах.

Дальше: что за хрень «бригадир бегал неделю по объекту с рулеткой»?

Он стадион обмерял метровой рулеткой?

Дом меряется за час весь неспеша. Но да, нужно не быть жлобом и купить лазерную рулетку за 800 гривен.

Меня лично пипец как удивляет когда приезжает кто-то с какой-то претензией на ровные руки при этом даже рулетки нет, ну как так?

А в чем идея или сложность в смете в электронном виде? Вам же самим так удобней считать. А хитрожопым кидайте в PDF.

 

Тут суть в том что все мы бываем и заказчиками и исполнителями.

На стройке я заказчик, в бизнесе который позволяет заработать на дом исполнитель.

И я не понимаю как можно делать бизнес и при этом заказчик должен то или это, это бред. Деньги, всё что вам должен заказчик (как и мне в моём бизнесе), если начинается грузилово заказчика чем-то иным кроме денег это однозначно пинок под зад ибо исполнитель ленив и работать просто не хочет.

С какого хрена я должен тратить своё время на то чтобы например купить и привезти материал?

Потому что его прорабское величество ленится опу поднять и блин сделать часть своей работы?

Но при этом ой-ой, смета стоит денег и бригадир бегал неделю с рулеткой.

[Energon]

Потому что его прорабское величество ленится опу поднять и блин сделать часть своей работы?

Но при этом ой-ой, смета стоит денег и бригадир бегал неделю с рулеткой.

 

Сметы они не оплачиваются, и платить за них судя по настроению форумчан никто не собирается и в будущем вряд-ли захотят. Как сделать частью работы то, за что денег не заплатят???

[shneider_vova]

Сметы они не оплачиваются, и платить за них судя по настроению форумчан никто не собирается и в будущем вряд-ли захотят. Как сделать частью работы то, за что денег не заплатят???

 

Я в проекте (типовом) заказывал смету на дом. Стоило это 2000 грн, конечно, это было не АВК, но тем не менее помогало на каждом этапе приценится к стоимости этапа

[Vitaliy67]

Сметы они не оплачиваются, и платить за них судя по настроению форумчан никто не собирается и в будущем вряд-ли захотят. Как сделать частью работы то, за что денег не заплатят???

 

Но винооват прораб..

Разговор слепого с глухим.

Практически никто не начинает стройку с полным пакетом документов..

Где сметная часть входит в этот пакет.

[Сергей НСТ]

Сметы они не оплачиваются, и платить за них судя по настроению форумчан никто не собирается и в будущем вряд-ли захотят. Как сделать частью работы то, за что денег не заплатят???

 

Не проблема. У нас все учтено в стоимости услуг. Это проще, чем объяснить клиенту, почему нужно отдельно платить за смету.

[Mogaba]

Не проблема. У нас все учтено в стоимости услуг. Это проще, чем объяснить клиенту, почему нужно отдельно платить за смету.

 

Вот именно.

 

Просто кроме профильного образования и самообразования строители почему-то ленятся получать образование в сфере управления и ведения бизнеса. А зря. Очень помогает.

[vovova]

Мы, лично, полную смету не составляем до того момента пока не договоримся с заказчиком. И прайсы не даем.

На объекте заказчик на пальцах объясняет, что он хочет. Мы делаем предварительные замеры, и в таблице (будущая смета) сбрасываем основные цены на работы.

На вопрос заказчика, во сколько обойдется вся работа, называем цифру "от" из опыта предыдущих работ.

Если уже заходим на объект, то сбрасываем всю смету и цифру "итого".

Но на объекте начинаются согласованные доп.работы: "А давайте мы вам стену вместе с дверью на лоджию снесем, и на лоджии поставим окна от пола до потолка и от стены до стены. У вас будет кухня с большой столовой и прекрасным видом, но не будет балкона..."

Далее каждую неделю мы сбрасываем туже смету с корректировкой, где отмечаются выполненные работы и выплаченные суммы.

И у заказчика вообще никогда не возникает вопросов типа: почему изначально сумма работ была 100т., а теперь уже 175т. Или: какие еще работы остались, и на какую сумму.

[Сергей НСТ]

...ленятся получать образование в сфере управления и ведения бизнеса.

 

Не все ремесленники бизнесмены. Нужно понимать, что самозанятому специалисту просто не выгодно заниматься осмечиванием потенциальных заказов, у него на это нет времени и ресурсов.

[mib]

Я, конечно, дико извиняюсь, а не подскажите, в какой это программе и как?

 

Все очень банально паинт

Сделал холст размером с участок в масштабе

Нанес на него дом, и потом уже рисую все что появляется в процессе и смотрю там же размеры для новых построек или для кухни или кабель для электрики дом то тоже в маштабе и любое помещение можно измерить

[Фрай]

Сергей, а часом не ваши люди сейчас работают на одном из больших ТРЦ?

Мы, лично, полную смету не составляем до того момента пока не договоримся с заказчиком. И прайсы не даем.

На объекте заказчик на пальцах объясняет, что он хочет. Мы делаем предварительные замеры, и в таблице (будущая смета) сбрасываем основные цены на работы...

Нормальный подход!

Устроит заказчика цена? Позовет на переговоры, примет решение или откажет.

Тогда уже нужно предоставить смету и готовить договор.

[murava]

А разве темы Мастерка, BSV и других гуру форума не несут рекламную функцию? Требуют времени, но и заказчиков с форума хватает.

 

Вы слишком переоцениваете успехи форума в формировании портфеля заказов

 

Уж последних пару лет так точно.

[Игорь&Ира]

Все очень банально паинт

Сделал холст размером с участок в масштабе

Нанес на него дом, и потом уже рисую все что появляется в процессе и смотрю там же размеры для новых построек или для кухни или кабель для электрики дом то тоже в маштабе и любое помещение можно измерить

 

Фиксировать уже пройденное можно, а вот примерять на перспективу не получиться, так как нельзя перетянуть обьект или изменить его размеры - только стереть и нарисовать.

 

Добавлено через 1 минуту

Вы слишком переоцениваете успехи форума в формировании портфеля заказов

Уж последних пару лет так точно.

 

Значит показалось.

[murava]

Опять у всех за рыбу сольдо

 

Смета есть частью и следствием/производной выполнения отдельного проекта (проектных работ).

Нет сенса оценивать сметы двух подрядчиков без проекта ( типа привел на фасад - на меряй, потом посчитаешь), который подразумевает определенные количественные и качественные решения, материалы и технологию производства работ.

 

Сравнение смет без проекта - это сравнение теплого с мягким или сравнение описания заката от двух писателей: кто красивше опишет, тот и молодец .

 

Другим аспектом вопроса смет есть то, что смета легко пишется по проекту, но сложно написать смету без него, поскольку нужно провести хотя бы минимальные проектные работы.

Проектные работы являются отдельным продуктом, который стоит денег и по логике должен быть оплачен - временем, эмоциями или деньгами .

 

Из этого и весь сыр-бор.

В концепте частной мелкой стройки как правило работает идея детальной сметы за деньги и включения ее стоимости в общую стоимость заказа. Это компромисс, но вредный.

 

Проще изначально потратиться на проект и не зависеть от мнений и видений подрядчиков.

 

Но тут уже вступает в игру вторая скрипка - качество проектных работ и ответственность проектанта.

Если проект неверен, некачественный или поверхностный - это может катастрофически повлиять на результат.

Но тема пока не об этом.

[Игорь&Ира]

Проще изначально потратиться на проект и не зависеть от мнений и видений подрядчиков.

 

У многих подрядчиков своя метода и, как следствие, обещание сделать: лучше, дешевле, быстрее (нужное выбрать).

[loader]

Но винооват прораб..

Разговор слепого с глухим.

Практически никто не начинает стройку с полным пакетом документов..

Где сметная часть входит в этот пакет.

 

Не начинает и что? :D половина строителей не в состоянии вычитать тот пакет что им дают на их этап. С выделенными маркером местами где они будут косячить :D

[Vitaliy67]

Так нанимайте таких, которые могут вычитать.

И будет в мире порядок и гармония.

[#roofinspector]

Так нанимайте таких, которые могут вычитать.

И будет в мире порядок и гармония.

 

Так они ж денег необоснованных хотят, кровопийцы

[Vitaliy67]

Так , отож.

А ещё бы авторский надзор, тех.контроль.

Я, лично, двумя руками и ногами за.

Только заказчик к этому абсолютно не готов.

Ну по крайней мере в подавляющем большинстве случаев.

[tansss]

Так они ж денег необоснованных хотят, кровопийцы

 

Щас закидают продуктами жизнедеятельности...

Нормальный исполнитель, подрядчик прежде всего заинтересован в том чтобы качественно выполнить работу, решить ту или иную техническую задачу при строительстве и тд и тп. как показывает опыт и оплата не заставляет себя ждать. А вот когда строители приходят на чисто заработать и первым пунктом виднеется ИТОГО в кармане, ховайся!

Это конечно же противоречит канонам школ бизнеса, которых кончали многие заказчики. Но так оно и есть... Сегодня сдал объект с заработком в пару тыс грн за 2 мес. Доволен как слон... Не дал смыться в Польшу классному бригадиру (уговорил рублём) и поднатаскал по технике хрошего парня. Ушёл в ноль , зато завтра будет с кем работать...

[murava]

Интересно, как долго еще согласны "уходить в ноль" ?

[tansss]

Интересно, как долго еще согласны "уходить в ноль" ?

Тяжкий вопрос... Есть два выхода, продолжать держать марку или плюнуть и начать нацарёвывать по соточке и тикать

[mib]

Фиксировать уже пройденное можно, а вот примерять на перспективу не получиться, так как нельзя перетянуть обьект или изменить его размеры - только стереть и нарисовать.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Значит показалось.

Говорю же я могу померять любой размер, при расчете теплого пола остаток от 275 метров 5 метров, при расчете электрики от 380 осталось полтора метра

Кухню еще не устанавливал но её тоже расчитывал попиксельно

[MaksymS]

Сметы они не оплачиваются, и платить за них судя по настроению форумчан никто не собирается и в будущем вряд-ли захотят.

Интересно, все ли прорабы в магазине накидывают десятку продавцу за то, что он взвешивает кусок мяса на весах? Ну вот только честно. Или кассиру за то, что он пробивает все пожитки на кассе.

 

У нас все учтено в стоимости услуг.

Бинго!

Нужно понимать, что самозанятому специалисту просто не выгодно заниматься осмечиванием потенциальных заказов, у него на это нет времени и ресурсов.

Ну так пусть он идет в бригаду к прорабу, не ленивому, у которого время на просчет сметы есть.

 

Добавлено через 2 минуты

ругим аспектом вопроса смет есть то, что смета легко пишется по проекту, но сложно написать смету без него, поскольку нужно провести хотя бы минимальные проектные работы.

Мораль. На объекты без проекта просто не приезжаем и переговоры не ведем. Во-первых тогда у заказчиков начнут появляться проекты. Во-вторых как вы без проекта посчитаете сколько вам надо заплатить денег? Ведь если вы даже зайдете на объект - проект от этого не появится. Значит даже зайдя на объект без проекта вы не сможете заработать ничего, т.к. не будете знать сколько вам должны заплатить.

[tansss]

Мораль.

Выпил - за клавиатуру не садись!

А завтра - можно!

С наступающим - всех стройкозависимых и не очень

[Татьяна5]

точно так же как я с ландшафтником))только он с рулеткой, а я с дальномером...в итоге у меня схема, расчет, смета по этапам у него заказ, аванс и неплохая перспектива на будущее

 

А могли бы вызвать геодезистов и сделать топосъемку . Объективно, кучу лишней работы не пришлось бы делать

 

По теме - Имхо, смета стоит денег.