Питання з електрики, що не потребують окремої теми

[volomoto]

5 хвилин тому, Vladdi сказав:

Щодо невикористання струму нуля для обчислення, то це зовсім не так. Струми будь-якого реактивного навантаження лічильники рахують без проблем вже років 25 як мінімум. Вимірювання струмів в нульовому провіднику проводиться з метою порівняння симетрії навантаження струмоприймача (споживача). Оцінюється значення струмів до та від струмоприймача. Ніякі гармоніки цьому не заважають, є певна похибка нелінійності, але вона враховується при обчисленні. Якщо асиметрія струмів (прямй та зворотний) перевищує встановлене значення, на лічильнику одразу засвітиться відповідний символ, і в пам'ять запишеться час події. Твердження щодо "багато нелінійного навантаження" теж невірне. Таке навантаєання, особливо в побуті є, але воно зовсім невелике, і рахується лічильниками досить точно. До речі, одним із популярних колись способів крадіжки була якраз генерація реактивного струму, який старі електромеханічні лічильники майже не рахували. Побутові споживачі не сплачують за реактив, але промислові платять, і для компенсації ставлять пристрої компенсації реактивних складових. Здебільшого є реактивна складова від роботи двигунів приводів та компресорів, це конденсаторні установки. Я таких експлуатую з десяток. Щодо струмів в нульовому провіднику, то нічого там не "компенсується" тому, що трифазна система описується векторними комплексними числами, і струм нульового провідника цілком конкретний, але в кожній третині кола має свій напрямок вектору, і звичайний вимірювач дійсно покаже нуль при симетричних навантаженнях фаз. Але це аж ніяк не означає відсутності струмів. Просте питання - чому нульові дроти та їх з'єднання в трифазних системах горять першими? Та саме тому, що струм та час проходження струмів в нульовому провіднику є найдовшим. Щодо попередження крадіжки, то всі ці схемні принади спрямовані на попередження підключення зворотного струму через заземлення, а не через нульовий дріт.

Ви плутаєте струм і енергію, тому нема сенсу вести якусь дискусію. Навіть якщо є витік струму через нейтраль, то енергія, яка при цьому була витрачена, всеодно буде врахована фазними сенсорами струму.

[Vladdi]

Только что, volomoto сказал:

Навіть якщо є витік струму через нейтраль, то енергія, яка при цьому була витрачена, всеодно буде врахована фазними сенсорами струму.

Буде порахована лише частково, із сильно збільшеною похибкою, це і є спосіб заниження показників, простіше, спосіб крадіжки. 

[volomoto]

1 хвилину тому, Vladdi сказав:

Буде порахована лише частково, із сильно збільшеною похибкою, це і є спосіб заниження показників, простіше, спосіб крадіжки. 

Це маячня, бо суперечить правилу Кіргофа для струмів.

[volomoto]

Якщо б можна було так легко красти ЕЕ через витік на землю, то всі лічильники вже давно мали б чотири СТ, але очевидно, що це не так. І ту нема якоїсб магії чи економії на сенсорах, а банально лічильники проектують розумні люди, які знають про теорему Блонделя, яка каже, що для точного вимірювання активної енергії достатньо N-1 сенсорів струму, де N – це кількість провідників в системі. Тобто для 3ф+нейтраль N=4, відповідно достатньо тільки трьох СТ. Той, хто це заперечує, – банально неук.

Якщо хтось вирішить домахатись, що йдеться тільки про активну енергію, а відповідно для реактивної енергії ще щось треба, то це не так, бо, по-перше, у фізиці нема такого поняття як реактивна енергія. Якщо щось не виконує роботу, то воно не може називатись енергією, тому є тільки реактивний струм та реактивна потужність, а енергія буває тільки активна. 

Змінено У вівторок в 14:06 користувачем volomoto

[Chatter]

1 час назад, volomoto сказал:

Той, хто це заперечує

він не осилив векторну діаграму, а ти вже теоремами "грузиш" 🤣

та взагалі, розрахунків за перетікання реактивної електроенергії для побутових споживачив не здійснюються, тому це обговорення немає сенсу.

[vbb]

6 годин тому, Vladdi сказав:

Не плутайте "побачити" та "облікувати". Перше ніякого значення не має. Друге то сам процес вимірювання, який порахує все правильно, адже вимірюються всі провідники.

ок, перефразую питання - який струм струм буде протікати через нульовий вимірювач лічильника (що вім виміряє) за умови підключення електродвигуна по схемі трикутника?  ваше висловлювання про 

Цитата

"порівнює струми всіх провідників та нульового. Якщо різниця струмів перевищує встановлений виробником невеликий поріг на похибку, то на індикаторі загориться якийсь із символів індикації крадіжки,"

некорректне оскільки "різниця струмів" у нульовому провіднику та у фазових буде доволі значна і обліковуватися за показами саме фазових вимірювань. 

якщо ви вже так хочете докопатися , то уточнюйте за алгорітми розрахунків та векторні величини.

6 годин тому, Vladdi сказав:

трифазна система описується векторними комплексними числами, і струм нульового провідника цілком конкретний, але в кожній третині кола має свій напрямок вектору, і звичайний вимірювач дійсно покаже нуль при симетричних навантаженнях фаз. Але це аж ніяк не означає відсутності струмів.

не буде там ніякого вектору струму тому що нейтраль тупо не підключена до споживача  (ще раз, це про електродвигун трикутником) 

6 годин тому, Vladdi сказав:

Просте питання - чому нульові дроти та їх з'єднання в трифазних системах горять першими? Та саме тому, що струм та час проходження струмів в нульовому провіднику є найдовшим.

тут також потребує уточнення - за умови використання здебільно однофазних споживачів, коли в нейтраль йде зворотній струм  радше ніж у іншу фазу. тому для побутових цілей там де однофазні споживачі рекомендують збільшувати переріз нейтрального провідника .

@Наблюдатель іди на х ер

Змінено У вівторок в 19:57 користувачем vbb

[Shturman1]

14 часов назад, vbb сказал:

тому для побутових цілей там де однофазні споживачі рекомендують збільшувати переріз нейтрального провідника

а ПУЕ чомусь навпаки дозволяє зменшувати переріз нульового проводу в трифазних мережах. Але на практиці на даний час переріз нульового проводу завжди такий самий як і фазних. 

Змінено учора в 07:22 користувачем Shturman1

[vbb]

15 хвилин тому, Shturman1 сказав:

а ПУЕ чомусь навпаки дозволяє зменшувати переріз нульового проводу в трифазних мережах. Але на практиці на даний час переріз нульового проводу завжди такий самий як і фазних. 

правильно, там де реальна 3-фазна мережа з переважною більшістю трифазних споживачів, там в нульовий провідник йде лише невелика частина зворотного струму. 

Змінено учора в 07:36 користувачем vbb

[Dendnepr]

13 минут назад, Shturman1 сказал:

а ПУЕ чомусь навпаки дозволяє зменшувати переріз нульового проводу в трифазних мережах. Але на практиці на даний час переріз нульового проводу завжди такий самий як і фазних. 

тому що максимальний ток по нульовому не може бути більше ніж максимальнтий по фазному. 

Змінено учора в 07:33 користувачем Dendnepr

[vbb]

10 хвилин тому, Dendnepr сказав:

тому що максимальний ток по нульовому не може бути більше ніж максимальнтий по фазному. 

може, якщо заходять три фази але нема трифазних споживачів а на всі три навішані однофазні. там в нульовий провід складається сума обратного струму з усіх трьох фаз

[Dendnepr]

35 минут назад, vbb сказал:

може, якщо заходять три фази але нема трифазних споживачів а на всі три навішані однофазні. там в нульовий провід складається сума обратного струму з усіх трьох фаз

Це Вам хто розказав?

[Dendnepr]

Чим більше споживачів по всіх трох фазах - тем менше струм в нульовому провіднику. Максимальний струм в нуловому провіднику в трьохфазній системі виникає лише тоді, коли максимальне навантаження присутне тількі по одній із фаз, а по двум іншим - відсутне!

[Dendnepr]

Только что, Dendnepr сказал:

Чим більше споживачів по всіх трох фазах - тем менше струм в нульовому провіднику.

вірніше, чім равномірніше споживання по фіазах - тим менше струм в нульвому провіднику

[Shturman1]

35 минут назад, vbb сказал:

може, якщо заходять три фази але нема трифазних споживачів а на всі три навішані однофазні. там в нульовий провід складається сума обратного струму з усіх трьох фаз

ну блін. Ну це ж просто капець. Ну не "стікаються" струми фазних провідників в нейтральний. Ну не сумуються ці струми простим додаванням. Вони сумуються геометрично. Ну йоли пали

[Shturman1]

52 минуты назад, Dendnepr сказал:

тому що максимальний ток по нульовому не може бути більше ніж максимальнтий по фазному. 

саме так. І коли максимально рівномірно розкидати споживачів однофазних між фазами, то можна і нульовий провід взяти меншого січення, що і допускається в ПУЕ. Але життя показує, що рівномірності розподілу досягти тяжко і тому на практиці стараються нульовий провід закладати такий самий як і фазний.

[volomoto]

17 годин тому, Chatter сказав:

та взагалі, розрахунків за перетікання реактивної електроенергії для побутових споживачив не здійснюються, тому це обговорення немає сенсу.

Здійснюється настільки, наскільки був параметризованим лічильник, бо всі функції в ньому є, але не всі активні. Та навіть якщо б він то все рахував, то побутові споживачі всеодно не будуть платити, бо така нормативна база, але я тут більшет говорю про технічну можливість, а не правову.

[volomoto]

1 годину тому, Dendnepr сказав:

тому що максимальний ток по нульовому не може бути більше ніж максимальнтий по фазному. 

Може при нелінійному навантаженні, зокрема струм гармонік кратних трьом додається в нульовому провіднику.

Якщо є збалансоване 3Ф навантаження, яке має вміст потрійний гармонік 35%, то струм нейтралі приблизно дорівнює фазному струму. При більшому спотворенні струм нейтралі починає перевищувати фазний і тоді підбір перерізу провідників треба робити по нейтралі.

[vbb]

40 хвилин тому, Dendnepr сказав:

Чим більше споживачів по всіх трох фазах - тем менше струм в нульовому провіднику

ха-ха.

40 хвилин тому, Dendnepr сказав:

вірніше, чім равномірніше споживання по фіазах - тим менше струм в нульвому провіднику

за умови однорідного навантаження. в реальних умовах активного /реaктивного там такий цирк відбувається...

45 хвилин тому, Shturman1 сказав:

Вони сумуються геометрично. Ну йоли пали

саме так. з урахуванням соs фі

[Shturman1]

8 минут назад, volomoto сказал:

Може при нелінійному навантаженні, зокрема струм гармонік кратних трьом додається в нульовому провіднику.

гармоніки це ще одна причина брати переріз нульового провідника не меншим за переріз фазних. 

[AnMig]

Порадьте, будь ласка, ватметр на дін рейку, який можна поставити на вхід до будинку, щоб бачити скільки інвертор споживає, зараз/сьогодні/за місяць і т.д. Прошу не кидати тряпками (знаю що є купа китайського барахла в інтернеті). Хочу знати що використовує спільнота, щось менш-більш перевірене чи трохи якісніше. Без свистілок, перділок і фантиків у вигляді "Ватметр + ПЗВ + реле напруги + підігрів сидінь"

PS: Не знаю чи важливо, але одна фаза, ввідний АВ 32А

Змінено 9 годин тому користувачем AnMig

[SantehnikPPR100]

На вулиці? На морозі навряд якийсь буде працювати довго.

[AnMig]

4 хвилини тому, SantehnikPPR100 сказав:

На вулиці? На морозі навряд якийсь буде працювати довго.

Ні, гараж. Температура не нижче +4 град. Хіба що, в якихось винятках і буде мороз там (але якщо так станеться, це вже буде, мабуть, моя найменша проблема).

Тобто коли воно вийде з ладу, то не пропустить струм далі? 🤔Звучить не дуже надійно

[SantehnikPPR100]

Є не смарт, типу DDS6619

Там нема реле.

Просто до -10 ще куди не йшло.Електроліти замерзають...

[mib]

1 час назад, AnMig сказал:

PS: Не знаю чи важливо, але одна фаза, ввідний АВ 32А

Посмотрите на zemismart на алишке

[DimaF]

1 час назад, AnMig сказал:

щоб бачити скільки інвертор споживає

В приложении телефона и так видно, ну и на экране инвертора.