Стены дома: газоблок или кирпич?

[BugS]

17 минут назад, semengv сказал:

Судя по всему вы даже техкарты по ГБ не смотрели. Нет там перегородок из ГБ 100 мм.

я смотрел. ГБ для перегородок толщиной 100 мм, и даже 75 мм у Аэрок есть. И на картинке явно не 200 мм блоки, а ближе к 100 мм.

[kovalenko]

21 минуту назад, BugS сказал:

Кроме вертикальной нагрузки есть боковая. Вы видели несущие стены толщиной 100 мм? 

Ну что же вы прям так, 100мм… ясен пень что 100мм не прокатит, а вот 300 вполне даже.

[MM]

4 минуты назад, semengv сказал:

да

Мені запроектували в 38см цегли😐

[semengv]

Ну и где там про перегородки 100 мм? На рис. 37 и 39 есть стена, к которой те блоки монтируют. Это скорее всего утепление.

[BugS]

1 минуту назад, semengv сказал:

Ну и где там про перегородки 100 мм? На рис. 37 и 39 есть стена, к которой те блоки монтируют. Это скорее всего утепление.

Ок. Можем договориться, что перегородки 100 мм это вопрос религии. Кто то в них верит, кто то нет. И не важно, существуют они или нет.

[tort]

2 часа назад, MM сказал:

Мені запроектували в 38см цегли😐

 

2 часа назад, MM сказал:

Несучі в 1.5 цегли? На них опираються плити перекриття?

1.5 цегли це і є 38см. 25 +1+12 =38 см. Стіна в 25см це стіна в одну кирпичину.

[mastervovik]

10 часов назад, semengv сказал:

Да нет. кирпич с утеплением дешевле никак не будет. считайте.

Не опять , а снова...

И от куда такая категоричность у людей которые кирпич только в магазине видели))

Вам два практикующих строителя выше рассказывают, а вы все равно в Ютуб смотрите))

Кирпич с утеплением почти всегда дешевле чем Гб с утеплением.

С однослойной Гб +-

И не надо базальт считать с кирпичем, кирпич утеплять базальтом , так же тупо на Гб утеплять ппсом.

 

 

[mastervovik]

9 часов назад, MM сказал:

Мені запроектували в 38см цегли😐

Я видел людей на форуме которые строили из Гб 250-300, 

Они же наверное и стены в полтора кирпича считают)

Не понятно почему? Наверное что бы убедить себя что Гб дешевле))

Ну или потому что у Гб несущая способность в разы ниже, но из кирпича надо толще

[Dendnepr]

Как говорит в своих роликах тот, " чье имя нельзя называть вслух на этом форуме" - нужно сравнивать не цену одного и другого материала, а стоимость готового изделия в целом. Ибо разная "комплектация" той или иной стены - состоит из разных слоев и работ. 

Вот и нужно считать стоимость стен по трем вариантам:

1) кирпич, раствор, кладочная сетка, штукатурка, вата, фасадная штукатурка, покраска и работа

2) газик, клей,  армирование, фасадная штукатурка +работа

в обоих случаях посчитать готовое изделие и сравнивать. 

 

[mastervovik]

7 минут назад, Dendnepr сказал:

Как говорит в своих роликах тот, " чье имя нельзя называть вслух на этом форуме" - нужно сравнивать не цену одного и другого материала, а стоимость готового изделия в целом. Ибо разная "комплектация" той или иной стены - состоит из разных слоев и работ. 

Вот и нужно считать стоимость стен по трем вариантам:

1) кирпич, раствор, кладочная сетка, штукатурка, вата, фасадная штукатурка, покраска и работа

2) газик, клей,  армирование, фасадная штукатурка +работа

в обоих случаях посчитать готовое изделие и сравнивать. 

 

Да+да, только кирпич обязательно с ватой поплотнее и толщиной минимум 380. А ещё лучше с Эппс и толщиной 510! Ну шоб наверняка дороже было

[normal]

34 минуты назад, Dendnepr сказал:

Вот и нужно считать стоимость стен

Тогда и колбасу нужно покупать самую дешевую, а не ту, что нравится. Сколько там на стены надо, 30-40м3 материала? Это аж $3000, ну допустим получится сэкономить целую $1000 на толщине штукатурки или утеплителе, это от силы 1% в бюджете

[Narval]

10 часов назад, semengv сказал:

Ну и где там про перегородки 100 мм? На рис. 37 и 39 есть стена, к которой те блоки монтируют. Это скорее всего утепление.

В квартирах перегородки из 100мм гб вполне себе отлично стоят.

[Dendnepr]

48 минут назад, normal сказал:

Тогда и колбасу нужно покупать самую дешевую, а не ту, что нравится. Сколько там на стены надо, 30-40м3 материала? Это аж $3000, ну допустим получится сэкономить целую $1000 на толщине штукатурки или утеплителе, это от силы 1% в бюджете

Причем тут колбаса?

Я просто выразил мнение, что для того, чтобы утверждать , что газоблок дешевле/дороже кирпича, нужно сравнивать весь комплекс работ и материалов. И сравнивать ИТОГО два варианта. А не тура куб газика/куб кирпича. 

И про дешевое: у меня фасад из кирпича

это дешевле или дороже штукатурки? 

[Дод]

12 часов назад, BugS сказал:

Плитам важно, чтобы стены держали их вес. Человек посчитал или решил, что несущая способность ГБ Д400 толщиной 500 мм будет достаточной, чтобы спокойно сидеть под плитами на диване. Хотя кладут плиты на Д400 толщиной 300 мм и не падают.

Спасибо. Может Вы знаете почему делают стены из газоблока толщиной 300 мм, а потом утепляют фасад. Не будет ли более рациональным и дешевым вариант стен из газоблока большей толщины, например 400 мм или 500 мм, либо двухслойная стена 300+200 мм. без утепления фасада.

Змінено 26 грудня 2021 користувачем Дод
уточнение

[BugS]

2 минуты назад, Дод сказал:

Спасибо. Может Вы знаете почему делают стены из газоблока толщиной 300 мм, а потом утепляют фасад. Не будет ли более рациональным и дешевым вариант стен из газоблока большей толщины, например 400 мм или 500 мм, либо двухслойная стена 300+200 мм. без утепления фасада.

Не знаю) Я сделал без утепления Д300, 400 мм.

[Дод]

2 минуты назад, BugS сказал:

Не знаю) Я сделал без утепления Д300, 400 мм.

Спасибо. Коэффициент теплосопротивления стены в Вашем варианте 4,6 - хороший вариант. Напишите была ли у Вас монолитная плита межэтажная перекрытия первого (второго) этажей. Как Вы выполнили опирание плит на стены, армирование армопояса в плите или отдельные армопояса? Понимаю, что это одно и тоже, но все исходя из опыта. Спасибо

[BugS]

1 минуту назад, Дод сказал:

Спасибо. Коэффициент теплосопротивления стены в Вашем варианте 4,6 - хороший вариант. Напишите была ли у Вас монолитная плита межэтажная перекрытия первого (второго) этажей. Как Вы выполнили опирание плит на стены, армирование армопояса в плите или отдельные армопояса? Понимаю, что это одно и тоже, но все исходя из опыта. Спасибо

Все проще. 1 этаж, перекрытие деревом. Армопояс конечно есть. Мой опыт Вам не поможет)

[Дод]

Спасибо. У меня первый опыт по стенам из газоблока были межэтажные перекрытия - деревянные балки по армопоясам. Хороший вариант, сейчас планируем монолитную плиту межэтажного перекрытия 1 этажа, деревянное перекрытия второго этажа. Первый этаж в плите по периметру плиты армокаркас, второй этаж -армопояс под балки и стропила крыши.

[Drosselbeere]

1 минуту назад, Дод сказал:

Первый этаж в плите по периметру плиты армокаркас

сами придумали или кто то насоветовал? какие пролеты и какой тип плиты переытия, толщина?

[tansss]

Вот  - базовый вариант дома из камней...

 

Самый бюджетный вариант...

Фундамент  (геологию - нафиг) - траншея на ширину ковша трактора, который приехал (обычно 0,4м но бывает и 0,3) туда бетон В15 без армирования до уровня грунта! Потом типа пояса с парой Д12 внизу и Д8 вверху - в опалубку до отметки 0,00! Грунт не выбирать  и не замещать!

Затем кладка стен наружные и ОДНА несущая всё это из старого (желательно стыренного) кирпича - затем мауэр 100*100 притянутый проволокой д3 к кладке (никаких поясов!!!) На мауэр - А подибну стропилку 50*100 с шагом 1,2м, перекрытие - брёвна  рудстойки с заполнением глиной с тырсой  (ну для теплоаккумуляции и поддержания влажности). Фронтоны - ОСБ 6мм! Кровельный пирог - обапал/толь/шифер (евродах для багатых  )

Пол - утрамбованная глина, покрытие - ленолиум, Перегородки - в пол кирпича - кладка на грунт на глину!

Утепление - по вкусу и кошельку... С/у - выгребная яма во дворе ... соседа!

ВСЁ ЧТО ТИПА ЛУЧШЕ И ДОРОЖЕ - хлам и понты!

Змінено 26 грудня 2021 користувачем tansss

[normal]

1 час назад, Dendnepr сказал:

Я просто выразил мнение, что для того, чтобы утверждать , что газоблок дешевле/дороже кирпича, нужно сравнивать весь комплекс работ и материалов. И сравнивать ИТОГО два варианта

Я вообще о таком сравнении, как бессмысленном, потому что выиграет простой каркас накрытый клеенкой или сотовым поликарбонатом аля "теплица", а остальные $100k хватит чтобы 100 лет её отапливать или кондиционировать. Не по дешевизне нужно сравнивать...

[MM]

3 часа назад, normal сказал:

Тогда и колбасу нужно покупать самую дешевую, а не ту, что нравится. Сколько там на стены надо, 30-40м3 материала? Это аж $3000, ну допустим получится сэкономить целую $1000 на толщине штукатурки или утеплителе, это от силы 1% в бюджете

+/-80м3 стіни зовнішні, якщо брати газоблок по 2400 виходить 200тис гр тільки сам блок без клею. Якщо ще утепляти тоді сума буде більша. Зміст дискусії обрати кращу стіну за +/- одинакову ціну. 

Змінено 26 грудня 2021 користувачем MM

[Скромный прораб]

41 минуту назад, MM сказал:

+/-80м3 стіни зовнішні, якщо брати газоблок по 2400 виходить 200тис гр тільки сам блок без клею. Якщо ще утепляти тоді сума буде більша. Зміст дискусії обрати кращу стіну за +/- одинакову ціну. 

80м3 = 32000 рядового полнотелого кирпича.  320тыс гривен кирпич под ключ - работа, раствор, кладочная сетка… если повезет, конечно

 

Змінено 26 грудня 2021 користувачем Скромный прораб

[normal]

37 минут назад, MM сказал:

виходить 200тис гр тільки сам блок

$7k для строящего дом в 200м2 это копейки, мне вон простейший навес в 40м2 из профтрубы и профлиста обошелся почти в $3k, а это 200м2 стен - самого основного в доме, вообще шара...

37 минут назад, MM сказал:

Зміст дискусії обрати кращу стіну за +/- одинакову ціну

Таких тем много, каждый хвалит свое болото и заканчиваются обычно ничем. Это как выбирать жену из двух незнакомок, надо либо пожить с каждой, либо доверится интуиции, а то насоветуют

Змінено 26 грудня 2021 користувачем normal

[tansss]

16 минут назад, normal сказал:

Это как выбирать жену из двух незнакомок, надо либо пожить с каждой, либо доверится интуиции, а то насоветуют

Вот точно...  У Светки фигурка классная а у Люськи "трёшка" в центре... или ну их и искать другую с фигуркой и "трёшкой"!