Питання з електрики, що не потребують окремої теми

[Vladdi]

23 часа назад, standov сказал:

Але звісно основна енергія а такій системі передається по трьом фазним проводникам, бо є 3 кола і цього достатньо і в такому конкретному сценарії (строго однакові активні навантаження та форма і амплітуда напруг) то нульовий можна від'єднати, через що в навантаженнях будуть певні додаткові складові які все одно будуть на них розсіюватися.

Знову двійка, сідай. Від'єднання нульового дроту в трифазній системі у підключених струмоприймачів за схемою "зірка" це аварійний режим. Яка буде напруга між фазами, розумнику? Перш ніж вкидати дурню треба хоть щось прочитати.

[90BCO]

2 часа назад, Shturman1 сказал:

 

 

Спойлер

 

Нормальне рішення, але не дуже універсальне.

Через клемник-розгалуджувач можна ж за потреби ще додати споживачів. ІМХО.

[TaurosRMK]

14 хвилин тому, beavis сказав:

та думаю саме в ній. По цій же причині ви не тягнете мідь 3*4 чи 3*2.5 в гофрі по тому тросу

вам тіки гільзи стануть ще у вартість СІПу, наприклад

Ну... Різниця між просто СІП і мідь+гофра напевно трохи є, хоча спеціально не рахував 🤔 тому і подумав про СІП і зразу розраховував на 16 мм2, навіть гільзи вже купив. Але ще справа до цього не дійшла. 

В цілому може і дійсно простіше буде 2х4 мідь, бо земля вже прокладена окремо. Менше переходів і додаткових елементів. Хм... 🤔 

[90BCO]

4 минуты назад, TaurosRMK сказал:

Ну... Різниця між просто СІП і мідь+гофра напевно трохи є, хоча спеціально не рахував 🤔 тому і подумав про СІП...

Менше переходів і додаткових елементів. Хм... 🤔 

Якщо узяти середньостатистичну обв,язку гібридного інвертора + ще розводка по будинку, то яб вже не парився щодо "переходів і додаткових елементів"...

 

 

[Vladdi]

5 часов назад, Shturman1 сказал:

Скажіть, будь ласка, яким буде "фізичний струм" в нульовому проводі коли на кожну фазу повісити по одному однаковому тену, скажімо, по 2 кВт?".

Фізичний струм в кожній фазі в кожний момент часу буде відповідати стандартній формулі, де в чисельнику потужність, в знаменнику корінь з 3 помножений на напругу та косінус фі. Але вектор кожного струму відрізняється на 120 градусів один відносно іншого. Таким чином (в ідеальному випадку) маємо таку ж картинку струмів, як і картинка графіків напруг. Достатньо просто подивитись на відповідні синусоїди, щоб побачити, що в кожний момент часу струми зовсім не нульові, в нашому випадку вони зростають і спадають у всіх фазах так же, як і напруги, із зсувом у 120 градусів один відносно іншого. За один повний оберт ротора генератора отримуємо повернення в початкову точку, саме це і показує амперметр. Але, повторююсь, це не означає відсутності фізичних струмів, просто при трьох ідеальних навантаженнях фізичний струм нульового дроту в кожний момент часу не перевищить пікового значення струму кожної фази. Це також пояснює, чому для звичайних підключень не можна використовувати старі типи кабелів з радянських часів, коли заради економії випускали кабелі із зменшеним перерізом нульового дроту. Але ті кабелі використовували у промисловості для підключень основних потужних струмоприймачів за схемою "трикутник" (станки та приводи), а споживачі в петлі "фаза-нуль" були невеликі за кількістю та малопотужні. Також це пояснює, чому, незважаючи на рівність піку струмів, першими в рівних умовах виходять з ладу саме нульові підключення звичайних споживачів (не трикутників). Якщо ще раз уважно подивитесь на графіки, то зрозумієте, що сумарний час проходження струмів різної величини та напрямків в нульовому дроті схеми "зірка" найдовший з усіх інших в трифазній системі. Саме тому, незважаючи на начебто рівну фізичну величину, це призводить до більшого нагріву саме нульового контакту, який і відгорить першим.

[90BCO]

6 минут назад, Vladdi сказал:

Фізичний струм в кожній фазі в кожний момент часу буде відповідати стандартній формулі,

Спойлер

де в чисельнику потужність, в знаменнику корінь з 3 помножений на напругу та косінус фі. Але вектор кожного струму відрізняється на 120 градусів один відносно іншого. Таким чином (в ідеальному випадку) маємо таку ж картинку струмів, як і картинка графіків напруг. Достатньо просто подивитись на відповідні синусоїди, щоб побачити, що в кожний момент часу струми зовсім не нульові, в нашому випадку вони зростають і спадають у всіх фазах так же, як і напруги, із зсувом у 120 градусів один відносно іншого. За один повний оберт ротора генератора отримуємо повернення в початкову точку, саме це і показує амперметр. Але, повторююсь, це не означає відсутності фізичних струмів, просто при трьох ідеальних навантаженнях фізичний струм нульового дроту в кожний момент часу не перевищить пікового значення струму кожної фази. Це також пояснює, чому для звичайних підключень не можна використовувати старі типи кабелів з радянських часів, коли заради економії випускали кабелі із зменшеним перерізом нульового дроту. Але ті кабелі використовували у промисловості для підключень основних потужних струмоприймачів за схемою "трикутник" (станки та приводи), а споживачі в петлі "фаза-нуль" були невеликі за кількістю та малопотужні. Також це пояснює, чому, незважаючи на рівність піку струмів, першими в рівних умовах виходять з ладу саме нульові підключення звичайних споживачів (не трикутників). Якщо ще раз уважно подивитесь на графіки, то зрозумієте, що сумарний час проходження струмів різної величини та напрямків в нульовому дроті схеми "зірка" найдовший з усіх інших в трифазній системі. Саме тому, незважаючи на начебто рівну фізичну величину, це призводить до більшого нагріву саме нульового контакту, який і відгорить першим.

 

[beavis]

1 година тому, 90BCO сказав:

Якщо узяти середньостатистичну обв,язку гібридного інвертора + ще розводка по будинку, то яб вже не парився щодо "переходів і додаткових елементів"...

 

 

мались на увазі переходи різних матеріалів з супутніми елементами

[standov]

2 часа назад, Vladdi сказал:

Знову двійка, сідай. Від'єднання нульового дроту в трифазній системі у підключених струмоприймачів за схемою "зірка" це аварійний режим. Яка буде напруга між фазами, розумнику? Перш ніж вкидати дурню треба хоть щось прочитати.

а яка буде? 
ПС. хоча чого я ото, два то два

 

2 часа назад, Vladdi сказал:

Фізичний струм в кожній фазі в кожний момент часу буде відповідати стандартній формулі, де в чисельнику потужність, в знаменнику корінь з 3 помножений на напругу та косінус фі. Але вектор кожного струму відрізняється на 120 градусів один відносно іншого. Таким чином (в ідеальному випадку) маємо таку ж картинку струмів, як і картинка графіків напруг. Достатньо просто подивитись на відповідні синусоїди, щоб побачити, що в кожний момент часу струми зовсім не нульові, в нашому випадку вони зростають і спадають у всіх фазах так же, як і напруги, із зсувом у 120 градусів один відносно іншого. За один повний оберт ротора генератора отримуємо повернення в початкову точку, саме це і показує амперметр. Але, повторююсь, це не означає відсутності фізичних струмів, просто при трьох ідеальних навантаженнях фізичний струм нульового дроту в кожний момент часу не перевищить пікового значення струму кожної фази. Це також пояснює, чому для звичайних підключень не можна використовувати старі типи кабелів з радянських часів, коли заради економії випускали кабелі із зменшеним перерізом нульового дроту. Але ті кабелі використовували у промисловості для підключень основних потужних струмоприймачів за схемою "трикутник" (станки та приводи), а споживачі в петлі "фаза-нуль" були невеликі за кількістю та малопотужні. Також це пояснює, чому, незважаючи на рівність піку струмів, першими в рівних умовах виходять з ладу саме нульові підключення звичайних споживачів (не трикутників). Якщо ще раз уважно подивитесь на графіки, то зрозумієте, що сумарний час проходження струмів різної величини та напрямків в нульовому дроті схеми "зірка" найдовший з усіх інших в трифазній системі. Саме тому, незважаючи на начебто рівну фізичну величину, це призводить до більшого нагріву саме нульового контакту, який і відгорить першим.

я вірно вас зрозумів, сенсею, там в нульовому провіднику для кожної синусоїди якийсь власний маршрут передбачено? 

[standov]

2 часа назад, Vladdi сказал:

Якщо ще раз уважно подивитесь на графіки, то зрозумієте, що сумарний час проходження струмів різної величини та напрямків в нульовому дроті схеми "зірка" найдовший

якщо чесно, все моє внутрішне відчуття протестує і каже "тебе найоть" але, оскільки, мозок не зрозумів шо значить ця фраза то навіть склажно так одразу зромуіти в чому саме.

[standov]

Жипітя теж каже шо якась фігня

[Chatter]

4 часа назад, Vladdi сказал:

Але, повторююсь, це не означає відсутності фізичних струмів, просто при трьох ідеальних навантаженнях фізичний струм нульового дроту в кожний момент часу не перевищить пікового значення струму кожної фази.

[ashim1990]

5 часов назад, standov сказал:

я вірно вас зрозумів, сенсею, там в нульовому провіднику для кожної синусоїди якийсь власний маршрут передбачено? 

А це ж ніби якийсь невеликий керівничок.

[Pazan]

Вітаю!
На вхід квартири у щитку в під'їзді 2-полюсний автомат. Коли вимикають електроенергію, то людина користується "суіцидним" шнуром вилка-вилка. Вимикає автомат в під'їзді, вмикає шнур однією вилкою у зарядну станцію, іншою вилкою в розетку в кухні. Усе працює крім одного але... газовий котел. Нуль розмикається автоматом у щитку. Чи є якесь рішення, щоб запустити котел у даному випадку?

[Energon]

5 минут назад, Pazan сказал:

Вітаю!
На вхід квартири у щитку в під'їзді 2-полюсний автомат. Коли вимикають електроенергію, то людина користується "суіцидним" шнуром вилка-вилка. Вимикає автомат в під'їзді, вмикає шнур однією вилкою у зарядну станцію, іншою вилкою в розетку в кухні. Усе працює крім одного але... газовий котел. Нуль розмикається автоматом у щитку. Чи є якесь рішення, щоб запустити котел у даному випадку?

На ютубі є повно відео як зробити чудо переноску для таких справ)

[Pazan]

пита

1 годину тому, Energon сказав:

як зробити чудо переноску

питання не в тому, щоб зробити переноску, питання в тому, чи можна замість нуля взяти заземлення або поставити на фазу і нуль окремі 1-полюсні автомати замість одного 2-полюсного?

[Shturman1]

4 часа назад, Pazan сказал:

окремі 1-полюсні автомати замість одного 2-полюсного?

а навіщо окремі? Один однополюсний на фазу та й все

Змінено учора в 18:55 користувачем Shturman1

[Pazan]

13 годин тому, Shturman1 сказав:

а навіщо окремі? Один однополюсний на фазу та й все

раніше там були 2 керамічні пробки: 1 — фаза, інша — нуль, їх зняли і замінили на 2-полюсний автомат. Просто, якщо не змінювати в щитку, тоді питання, чи можна зробити вилку для котла з перемичкою між нулем і землею...

[SantehnikPPR100]

Так. Якщо воно є, те заземлення.

[Shturman1]

1 час назад, Pazan сказал:

чи можна зробити вилку для котла з перемичкою між нулем і землею...

ну а заземлення не розривається тим же двополюсним автоматом? Тобто можливо що розділення на N i PE виконано після того АВ. Хто його знає хто там що накрутив

[SantehnikPPR100]

Правила монтажу є - заземлення ніколи ні чим не розривається.

[Shturman1]

56 минут назад, SantehnikPPR100 сказал:

Правила монтажу є - заземлення ніколи ні чим не розривається.

Серйозно!!! А ще є реальне життя. І такого можна надивитись, що на голову не налазить. Такого понакручують, особливо в старому житловому фонді

[Energon]

1 час назад, Shturman1 сказал:

Серйозно!!! А ще є реальне життя. І такого можна надивитись, що на голову не налазить. Такого понакручують, особливо в старому житловому фонді

Ну тут треба старатися робити як правильно. А як там виходить то вже таке діло, головне то не показувати нікому в такому разі🤭

[Vanski]

В 22.09.2026 в 15:08, Vladdi сказал:

За один повний оберт ротора генератора отримуємо повернення в початкову точку, 

Я читав раніше ці великорозумні тексти поки цієї фрази не було, але стримуватись більше не має сил.

У головного енергетика півкраїни генератор обертається зі швидкістю 50 обертів за секунду.

Про існування трифазних систем і споживачів ( електродвигунів, обмотки яких з'єднані зіркою), в яких немає нульового провідника, він навіть і не знає.

Підкажіть, який синонім українською до слова піздабол.

[SantehnikPPR100]

1 час назад, Vanski сказал:

обмотки яких з'єднані зіркою), в яких немає нульового провідника, він навіть і не знає.

Підкажіть, який синонім українською до слова піздабол.

Нуля нема на трикутнику...

Піхва (?) але пі...да це пі...да

[TaurosRMK]

Шось пішло не так...